*1520. Василий Осипович Ключевский

[Русская планета]

http://rusplt.ru/society/vasiliy-kly...hat-19158.html
10 октября 2015, 09:00


Выдающийся русский историк и педагог академик Василий Осипович Ключевский. Фото: Юрий Набатов / Фотохроника ТАСС

Выдающийся русский историк и педагог академик Василий Осипович Ключевский. Фото: Юрий Набатов / Фотохроника ТАСС
Знаменитый русский историк — о власти, инфляции и женщинах

Историк и публицист Василий Осипович Ключевский (1841–1911) известен большинству читателей как автор объемистого «Курса русской истории» и ряда академических статей. В действительности Ключевский был блестящим оратором, охотно украшавшим свои публичные выступления яркими шутками и афоризмами. Вот и в интервью с «Русской планетой» он был на удивление лаконичен и остроумен.

— Зачем нужна история? Сейчас часто высказывается мысль, что прошлое не нужно ворошить, что с ним надо примириться или просто забыть.

— Прошедшее нужно знать не потому, что оно прошло, а потому, что, уходя, не умело убрать своих последствий.

— Но ведь история ничему не учит.

— История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.

— Какая же наука она после этого?

— Науку часто смешивают со знанием. Это грубое недоразумение. Наука есть не только знание, но и сознание, то есть уменье пользоваться знанием как следует.

— Какой опыт можно вывести из российской истории? В чем, по-вашему, главная беда нашей страны?

— В России есть одинокие гении и миллионы никуда не годных людей. Гении ничего не могут сделать потому, что у них нет подмастерьев, а с миллионами ничего нельзя сделать, потому что у них нет мастеров.

— Но ведь руководство страны во все времена охотно брало на себя роль, как вы сказали, «мастеров», разве нет?

— Государству служат худшие люди, а лучшие — только худшими своими свойствами.

— Но ведь жизнь страны не ограничивается тем, что происходит в верхах...

— В России центр на периферии.

— А, то есть вы со мной согласны! Ведь настоящая политика делается не в Думе и правительстве, а на кухнях, где люди говорят о том, что их радует и чем они недовольны. Почему же за последнюю четверть века до нашего правящего класса никак не может дойти эта простая мысль?

— Глупость могут позволять себе только богатые люди.

— А все-таки людей чертовски обижает то, что к ним не прислушиваются...

— Жалоба, что нас не понимают, чаще всего происходит от того, что мы не понимаем людей.

— Зато нас уже два с половиной десятилетия учат вникать в проблемы богатых и власть имущих. То просят помочь одной из крупнейших компаний на молочишко, то нахапавшие денег на приватизации кумиры 90-х из далекого зарубежья требуют внимания к своим психологическим проблемам...

— Есть люди, которые становятся скотами, как только начинают обращаться с ними, как с людьми.

— Василий Осипович, вы ведь целое сочинение написали о том, как менялся курс рубля на протяжении столетий. В наши дни все как-то быстрее — рубль может обвалиться за считанные дни. И люди недовольны тем, что трудятся столько же, что и раньше, а денег фактически получают все меньше...

— Деньги хороши тем, что избавляют от досады на невозможность приобрести лишнее.

— А сверху нам говорят: работать надо больше!

— Кто не способен работать по 16 часов в сутки, тот не имел права родиться и должен быть устранен из жизни как узурпатор бытия.

— Ну послушайте! Ведь это и правда ужасно: люди и так работали годами, а инфляция сожрала их и без того несерьезные накопления.

— Было бы сердце, а печали найдутся.
Читайте в рубрике «Классики о современной России» «Радость там, где у порога не слышны стоны»Поэт Сергей Есенин — о загранице, России и смысле жизни «Радость там, где у порога не слышны стоны»

— Куда тогда нести все эти печали? В церковь, скажете? Или группу поддержки анонимных жертв инфляции прикажете организовать, как, наверное, на Западе бы и сделали?

— На Западе церковь без Бога, в России Бог без церкви.

Вид на Москву. Фото: Сергей Бобылев / ТАСС

— Тут вы не оригинальны. Сейчас часто нападают на Церковь — это уже мода такая.

— Почему от священнослужителя требуют благочестия, когда врачу не вменяется в обязанность, леча других, самому быть здоровым?

— Как-то грустно становится, когда вас слушаешь...

— Пессимизм, что тошнота, которая происходит от трех причин: от объедения, голода и беременности.

— Вот подначили так подначили! Но давайте все же о чем-нибудь веселом. Как нашей стране достичь успеха? Есть какие-то проверенные стратегии?

— Крупный успех составляется из множества предусмотренных и обдуманных мелочей.

— Воссоединение с Крымом — это успех, новая проблема или естественный процесс?

— История России есть история страны, которая колонизируется. Область колонизации в ней расширялась вместе с государственной ее территорией. То падая, то поднимаясь, это вековое движение продолжается до наших дней.

— Я знаю, вы часто рассуждали на темы отношений между полами. Как по-вашему, мужчины и женщины ценят друг в друге разные качества или одни и те же?

— Мужчина любит обыкновенно женщин, которых уважает; женщина обыкновенно уважает только мужчин, которых любит. Поэтому мужчины часто любят женщин, которых не стоит любить, а женщины часто уважают мужчин, которых не стоит уважать.

— А вот скажите, как отличить хорошую женщину от дурной? Это ведь посложнее будет, чем понять смысл истории, мне кажется.

— Хорошая женщина, выходя замуж, обещает счастье, дурная — ждет его.

— Это ведь еще нужно понять, чего твоя женщина ждала, когда замуж выходила... А женщин понять непросто.

— Мужчина занимается женщиной, как химик своей лабораторией: он наблюдает в ней непонятные ему процессы, которые сам же производит.

— Чем русские женщины отличаются от всех прочих?

— Русские женщины мастерицы влюбляться и нравиться, но не умеют ни любить, ни воспитывать.

— Вы ощущаете себя старым?

— Я слишком стар, чтобы стареть: стареют только молодые.

— Спасибо за интервью! Хотя, правду сказать, вы были не очень-то многословны.

— Высшая степень искусства говорить — уменье молчать.

В материале использованы цитаты из книг «Курс русской истории», «Речи разных лет», «Вопрос о древней и новой России»