Форум  

Вернуться   Форум "Солнечногорской газеты"-для думающих людей > Страницы истории > История России

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 15.11.2015, 08:43
Аватар для Людоед-афророссиянин из Burckina_faso
Людоед-афророссиянин из Burckina_faso Людоед-афророссиянин из Burckina_faso вне форума
Пользователь
 
Регистрация: 23.11.2013
Сообщений: 31
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
Людоед-афророссиянин из Burckina_faso на пути к лучшему
По умолчанию *3576. Спор с людоедом-афророссиянином из Burckina_faso

http://burckina-faso.livejournal.com/1263020.html

Что нам делать со Сталиным и сталинизмом?
November 9th, 4:01

Мнение бывшего антисталиниста и антисоветчика, т.е. меня. Мною получена прививка от бездумного, зоологического антисталинизма - переболел. Думаю, что мнение такого человека должно быть интересно многим.
Самый актуальный вопрос сейчас - это вопрос о репрессиях и т.н. преступлениях сталинского режима. Вот смотрите: Польша спекулирует на теме Катыни и т.н. советской оккупации зачем? Чтобы получить преференции от США и Европы в борьбе с современной Россией и чтобы принудить Россию, т.е. нас, к выплате многомиллиардных компенсаций за эти якобы преступления. Прибалтика спекулирует на теме т.н. советской оккупации и репрессиях зачем? Ровно с той же самой целью, что и Польша. Теперь в очередь к ним встала Украина, спекулирующая на теме т.н. Голодомора и репрессий. Встала ровно с той же целью, что и Польша с Прибалтикой: получить плюшек от США и поиметь политического капитала с нас, а если повезет, то и срубить бабла.

Тут полагаю всё ясно. Также всё ясно с т.н. российскими либералами, давно и плодотворно спекулирующим на теме т.н. сталинских преступлений, куда, с их точки зрения, входит буквально всё: от запрещения абортов в 1936 году до ликвидации безграмотности населения и ликвидации аномально высокой смертности населения уровня 1913 года. Причем эти внутрироссийские паразиты умудряются получать бабла на свою антироссийскую деятельность одновременно от Госдепа и от президента Путина.

В общем, с этими откровенным внутренними и внешними врагами России всё ясно: у них есть понятный и внятный смысл активно юзать тему т.н. сталинских преступлений. Не ясно другое: а с кого намерена получать бабла и плюшек Россия, давно и активно поддерживающая на официальном уровне, причем на самом высоком, все эти многочисленные катыни, праздники репрессий, уголодоморы и прочее? Кому она намерена предъявить счет за всё это? Неужели сама себе? А плюшки от США за то, что осудим и покаемся за дела наших отцов и дедов мы тоже получим?

Здравый смысл говорит, что ничего мы не получим, а только потеряем. Причем, потеряем буквально всё: территорию, независимость, свободу, будущее своих детей. Почему потеряем? Мы наследники своих дедов и отцов, а Россия наследница СССР. Материальные и духовные наследники. Признание преступлений сталинизма Россией означает, что мы наследники преступников, а это автоматически влечет предъявление претензий от всех якобы пострадавших именно к нам. Далее это повлечет потерю прав на всё бывшее советское наследство, которым России жива все последние четверть века. Моральная вина влечет за собой материальную ответственность. Так было всегда и будет в случае с нами.

Что делать, чтобы этому противостоять? Перестать каяться, во-первых. Во-вторых, начать вести активную контрпропаганду в адрес самих обвинителей. В-третьих, прекратить на самом высоком уровне называть Сталина преступником, а его деятельность преступной. Индустриализация и коллективизация есть наш подвиг, а не преступления. Благодаря индустриализации и коллективизации СССР смог выстоять и победить в войне против всей Европы в 1941-45 году и успешно противостоять в дальнейшем США. Благодаря индустриализации и коллективизации СССР создал ракетно-ядерный щит и проложил человечеству дорогу в космос, а то, что нас привело к Победе и в космос преступлением быть не может. Только подвигом.

Подытоживая. В нынешний исторический момент борьба со сталинизмом - это борьба с самой Россией, с российским государственностью, а величайшим русским государственником был Сталин. По этому бьют именно по нему, а целью является Россия. Россия не может участвовать в борьбе против самой себя на стороне своих врагов.

Последний раз редактировалось Chugunka; 01.02.2019 в 04:11.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 20.12.2015, 10:07
Аватар для Людоед-афророссиянин из Burckina_faso
Людоед-афророссиянин из Burckina_faso Людоед-афророссиянин из Burckina_faso вне форума
Пользователь
 
Регистрация: 23.11.2013
Сообщений: 31
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
Людоед-афророссиянин из Burckina_faso на пути к лучшему
По умолчанию Цена сталинской модернизации

http://burckina-faso.livejournal.com/636075.html
March 28th, 2014
16.04.2014, 18:08
Человеческая, естественно. Какова она? Во сколько жизней обошлась народам СССР индустриализация и коллективизация? Этот вопрос крайне политизирован и для многих является вопросом веры. И он настолько актуален, что такое ощущение, что индустриализация случилась совсем недавно, а Сталин жив до сих пор и ждет своего вердикта от нас. Основное обвинение - это события 1932-33 годов, когда на фоне коллективизации в стране случился голод от которого умерли миллионы людей. Официально принятое на данный момент число жертв голода составляет порядка 7 млн. человек. Эта цифра основана на гипотезе демографов Андреева, Дарского и Харьковой. Или АДХ. Это уникальный случай, когда гипотеза принимается за официальную точку зрения без всяких на то веских оснований вопреки документальным, архивным данным ЦСУ СССР, хранящимся сейчас в РГАЭ. Такое возможно только у нас, когда история, как проститутка поставлена в услужение идеологии и политики нынешнего правящего режима России. Режиму выгодно иметь такую огромную, лживую цифру. На фоне ее правящий режим, погубивший миллионы россиян за годы либеральных реформ выглядит более авантажно. Так ему кажется.

Так какова реальная цена сталинских реформ на основании существующих архивных, документальных данных? Ознакомиться с ними можно тут.
Архивная ссылка на них вот: РГАЭ Ф.1562, Оп.33, Д.2638, Л. 73-75

По этим цифрам я сделал очередной график:

По нему видно, что действительно в 1933 году произошел аномальный скачок смертности в СССР. С 20 промилле до 40. Что в реальных числах составило примерно 2,5-3 млн. человек прямых потерь. По гипотезе АДХ эти цифры составили 71 промилле и 7 млн. человек. Как они получили эту цифру вопрос отдельный и будет рассматриваться позже. А пока вернемся к графику.

Кроме роста смертности наблюдается внушительное падение рождаемости, случившееся на фоне индустриализации и коллективизации. Я решил сосчитать эти потери и они получились равными 7,5-9 млн. неродившихся человек. Только нужно помнить, что это косвенные потери. Таким образом прямые и косвенные потери от сталинской довоенной модернизации равны 10-12 млн. человек* за 15 довоенных лет в масштабе всего СССР.

В пору заполошно воскликнуть о "проклятом Сталине, загубившем миллионы жизней", но я поостерегусь и напомню всем о другом результате деятельности Сталина и остальных "проклятых коммунистов". Об общем снижении смертности в 1920-30-е годы. Дореволюционный тренд снижения смертности на графике показан черной пунктирной линией. Как я его получил можно посмотреть тут. Мы видим, что он находится примерно на 5 промилле выше реальной смертности при большевиках. Пять промилле за 15 лет с 1926 по 1940 год дадут около 9-10 млн. дополнительных реальных жизней. Таким образом мы имеем на весах 2,5-3 млн. умерших от голода и 9-10 млн. жизней сохраненных благодаря деятельности коммунистов до войны. 9-10 млн. в плюс и 2,5-3 млн. в минус. Таким образом цена сталинских реформ выходит положительной и равной 6,5-7 млн., если считать ее в человеческих жизнях.

* - Сравните эту цифру с убылью населения в 13,2 млн. человек одной только России за последние 20 лет. В масштабах всего СНГ эту цифру можно смело умножать на два.

56

Последний раз редактировалось Chugunka; 30.12.2015 в 04:56.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 24.12.2015, 05:28
Аватар для Людоед-афророссиянин из Burckina_faso
Людоед-афророссиянин из Burckina_faso Людоед-афророссиянин из Burckina_faso вне форума
Пользователь
 
Регистрация: 23.11.2013
Сообщений: 31
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
Людоед-афророссиянин из Burckina_faso на пути к лучшему
По умолчанию Еще раз о цене построения капитализма в России

http://burckina-faso.livejournal.com/657765.html

April 16th, 2014

Человеческой, конечно же. Недавно я писал о цене сталинской модернизации. Она оказалась не столь высока, как нам пытались внушить все эти годы.
Аналогичный вопрос возникает в отношении цены капитализма и разрушения СССР. Во сколько жизней обошёлся народам бывшего СССР либерализм? За всё СНГ ответить сложно - нужно копать всю демографию всего СНГ, но за Россию ответить можно. Подсчеты я эти уже делал не раз и давал ссылки на чужие подсчеты. Все цифры колеблются в диапазоне от 4 до 14 млн. жизней. Этим своим постом я покажу, что эти цифры не бред сумасшедшего, а вполне реальный факт и приведу примерные цифры. Точных цифр в этом вопросе быть не может, как вы понимаете.

Совсем недавно я в Ликбезе для антисоветчиков давал данные по европейской демографии последних 60 лет. Там вырисовалась интересная картинка, но из-за множества данных вид она имела запутанный. Я решил ее распутать и подать материал более наглядно. Суть подачи заключается в сравнении динамики смертности (в промилле) России, Украины и Белоруссии с близкими к нам по исторической судьбе и развитию странами Европы. Со смертностью Германии, Польши, среднеевропейской и смертностью Эстонии:

График 1. Источник данных Демоскоп.

По этим кривым видно, как славянские республики завершили демографический переход в 1970-е, догоняя в показателях смертности развитые европейские страны. Такие, как Германия и Эстония. Да, прибалты в своем демографическом развитии были впереди славян еще с царских времен. Догоняли не только они, но и Польша. Ее показатели я выделил на графике особо: желтой линией с тенью.

После 70-х для славянских республик СССР начинается стабилизация смертности на уровне развитых европейских стран - рост смертности прекращается на уровне 10,8 промилле (для России) и даже намечается тенденция к ее плавному снижению. Тенденция эта показана черной стрелкой с экстраполяцией на 90-е и нулевые. Ранее я на основе экстраполяции этого тренда делал подсчет сверхсмертности для России:

График 2.

Т.е. методом механического сложения показателей сверхсмертности в промилле и перевода промилле в реальные цифры получается, что к 2011 году сверхсмертность в РФ достигла 11 млн. 800 тыс. человек. Тут нужно понимать, что такой метод дает заведомо завышенную цифру. Реальная цифра с учетом фактора снижения рождаемости за эти годы даст меньшую цифру. Учитывая этот фактор цифра будет равна примерно 10 млн. 300 тыс. человек. Подсчеты тут.

Ровно с этого момента у защитников либерализма в России начинаются возражения следующего рода, что, мол, так не считают, что смертность в 90-е и нулевые должна была вырасти. Мол, это был тренд такой: смотрите, как росла смертность с 60-х годов. Возражения неубедительные. Во-первых, еще как считают — именно так выводится сверхсмертность от голода в 1933 году, а во-вторых, смертность росла только до 1980 года (см. еще раз график 1). Далее пошло плавное снижение. В-третьих, смотрим на показатели смертности Польши — желтая линия, которую я выделил тенью. Польша шла с нами в одном русле ровно до 90-х. Потом мы все очень резко пошли в верх после развала СССР, включая Эстонию, которая была с нами в одной лодке, а Польша осталась в тренде европейских стран. Смотрите серую линию Германии и пунктирную среднеевропейскую линию. С 1994 года от нас отделилась и Эстония (в демографическом смысле) и тоже пошла вниз по показателям смертности, приблизившись в наше время к уровню общеевропейской смертности. Только приблизившись! Т.е. даже у них имеется сверхсмертность до сих пор.

Исходя из этих данных можно уверенно утверждать, что развал СССР и людоедские реформы привели к огромной сверхсмертности во всех странах бывшего СССР и в части стран Восточной Европы, таких как Болгария, Румыния, Югославия и даже Венгрии. Избежать ее удалось только более развитым Польше и Чехословакии. Уровень сверхсмертности для России я показал заштрихованной красной областью на графике 1. Это все, что выше от уровня советского тренда (показан черной пунктирной линией), который совпадает с общеевропейским трендом.

Еще одно возражение защитников либерализма заключается в том, что, мол, наше население постарело и рост смертности обусловлен естественными причинами на фоне этого старения. Это объяснение тоже ложное. Во-первых, см. на европейскую смертность на графике 1, где население постарело еще раньше и больше нашего, но там смертность гораздо ниже нашей смертности. А во-вторых, наша смертность выросла именно за счет сверхсмертности молодых и средних возрастов. В этом можно убедиться тут. Вот график для мужчин, где сравнивается смертность российских мужчин всех возрастов относительно 1987 года, принятого за 100%:

А вот для женщин:

Таким образом, суммируя все выше сказанное, наличие многомиллионной сверхсмертности, как следствие развала СССР и катастрофических либеральных реформ является непреложным и доказанным фактом. Величина этой сверхсмертности для России составляет примерно 10 млн. 300 тыс. человек. Только для России. Для остальных стран СНГ и Восточной Европы нужно считать отдельно, но все равно это будет цифра вполне сопоставимая с потерями России.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 24.12.2015, 05:30
Аватар для Chugunka10
Chugunka10 Chugunka10 вне форума
Администратор
 
Регистрация: 13.12.2011
Сообщений: 1,102
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 14
Chugunka10 на пути к лучшему
По умолчанию

Уважаемый я уже один раз вам возражал, но ответа не услышал на свое возражение. Возражаю еще раз. А вы не задумывались над вопросом: А зачем надо было реформы проводить? Ну если мы так прекрасно жили в СССР. Вот в этом то и дело, что цена нами заплаченная за эти реформы и есть закономерный итог существования того политического устройства что у нас был. Был бы у нас капитализм и реформ проводить никаких не надо было. Так что реформы это следствие, причина то еще раз говорю несостоятельность экономики СССР.
А вы вот еще возьмитесь пропагандировать возврат к экономике СССР, раз там все было так прекрасно. Я посмотрю скоко вы сторонников соберете.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 24.12.2015, 05:37
Аватар для Людоед-афророссиянин из Burckina_faso
Людоед-афророссиянин из Burckina_faso Людоед-афророссиянин из Burckina_faso вне форума
Пользователь
 
Регистрация: 23.11.2013
Сообщений: 31
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
Людоед-афророссиянин из Burckina_faso на пути к лучшему
По умолчанию

Не вижу смысла вам возражать. Есть категория людей с кем спорить, значит равнять их с собой.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 24.12.2015, 05:49
Аватар для Алексей Хозин
Алексей Хозин Алексей Хозин вне форума
Новичок
 
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
Алексей Хозин на пути к лучшему
По умолчанию

Где вы увидели снобизм у хозяина блога? Это не снобизм, это знания и способность мыслить, ошибочно принимаемая Вами за снобизм. Он же не виноват, что намного больше Вас знает. Вы вот лучше бы книжку какую прочитали, что ли. Из Вас невежество прёт, милейший, за километр воняет.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 24.12.2015, 05:51
Аватар для Chugunka10
Chugunka10 Chugunka10 вне форума
Администратор
 
Регистрация: 13.12.2011
Сообщений: 1,102
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 14
Chugunka10 на пути к лучшему
По умолчанию

Ну и поделился бы своими знаниями. А то получается много знает и ничего не хочет говорить. То что чем занимается автор блога называется пропагандой, причем не очень высокого качества, раз он никак не хочет обосновывать правильность своих взглядов.
Ну и про невежество. Стоко скоко я прочитал вам с автором блога никогда не прочитать. Это про таких как я Высоцкий написал свою песню "книжные дети". Цитирую: "Мы же книги глотали, пьянея от слез".
Причем так думаю не только я. Вот мнение, которое очень сильно отличается от вашего. Гугл сегодня выдал на первой строчке эту статью:
https://www.google.ru/#newwindow=1&q...BE%D0%BD%D0%B0

Последний раз редактировалось Chugunka; 29.12.2015 в 20:25.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 29.12.2015, 20:17
Аватар для Людоед-афророссиянин из Burckina_faso
Людоед-афророссиянин из Burckina_faso Людоед-афророссиянин из Burckina_faso вне форума
Пользователь
 
Регистрация: 23.11.2013
Сообщений: 31
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
Людоед-афророссиянин из Burckina_faso на пути к лучшему
По умолчанию Некорректные методы ведения дискуссий в ЖЖ



December 11th, 7:01

С которыми я регулярно сталкиваюсь в своем журнале.

Первая уловка. Эмоциональный шантаж или давление на жалость. Мол, как, ты можешь не верить в миллионы замученных, расстрелянных, как вариант: уголодоморенных Сталиным, изверг! Упор на эмоции выдает в оппоненте шулера или простого, наивного дурачка. Сразу представляется физик или химик, который люто ненавидит, допустим, кислоты и обожает щелочи. Постигнет ли такой ученый истину в своем деле? Нет, конечно.

Второй трюк. Когда исключение отменяет правило. Так для пропагандистов один голод 1933 года отменяет факт уникального снижения общей смертности в течении всего периода сталинского правления. Причем от голода умерло 2,5 млн. человек по документам, а от снижения смертности остались живы более 26 млн. человек, проживших на 10-20 лет дольше, чем жили бы, останься дореволюционные темпы снижения смертности. Сразу представляет хирург, который спас жизни сотням людей, но проклинаем мы его за одну смерть на хирургическом столе, забывая о сотнях спасенных.

Третий трюк. Опора на личный опыт или рассказы бабушек, дедушек. Ссылка на личный опыт, даже если он имел место в реальности, не может отменить общих цифр той же статистики, т.к. она говорит за всех, а вы только за себя. Сразу представляется человек, который закрывает глаза, считая при этом, что темно должно становится всем. Это нормально для детей, но не нормально для взрослых
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 29.12.2015, 20:28
Аватар для Людоед-афророссиянин из Burckina_faso
Людоед-афророссиянин из Burckina_faso Людоед-афророссиянин из Burckina_faso вне форума
Пользователь
 
Регистрация: 23.11.2013
Сообщений: 31
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
Людоед-афророссиянин из Burckina_faso на пути к лучшему
По умолчанию Не забудем - не простим


December 8th, 23:00

Сегодня эта пьянь слила Советский Союз:

После подписания она первым делом доложила об этом в Вашингтон.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 29.12.2015, 21:17
Аватар для Людоед-афророссиянин из Burckina_faso
Людоед-афророссиянин из Burckina_faso Людоед-афророссиянин из Burckina_faso вне форума
Пользователь
 
Регистрация: 23.11.2013
Сообщений: 31
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
Людоед-афророссиянин из Burckina_faso на пути к лучшему
По умолчанию Был ли СССР тоталитарным государством?

http://burckina-faso.livejournal.com...age=3#comments
September 20th, 3:49

Сперва договоримся о терминах. Лично я под тоталитарностью рассматриваю реальную, т.е. физическую возможность тотального контроля государства над своими гражданами. Знает ли государство в любой момент реального времени о местонахождении и передвижениях среднестатистического гражданина? Если вы понимаете под этим термином что-то другое, свое особенное, то вернитесь, пожалуйста, в свою палату - процедуры пропустите.

И второй важный момент, что все познается в сравнении. Об этом еще древние греки знали и нам об этом грех забывать, а потому сравнивать буду СССР с нынешней РФ. Кто из них тоталитарнее по выше обозначенному критерию.

И так, имелась ли в СССР техническая возможность наблюдать за своими гражданами в режиме реального времени? Такой возможности не было. А в нынешней РФ такая возможность есть: улицы всех городов буквально утыканы средствами визуального контроля - видеокамерами. По ним можно отследить перемещения любого гражданина в любое время суток.

Плюс каждый гражданин носит с собой "жучок" в виде сотового телефона. С помощью него можно вычислить нахождение гражданина в любой месте, где имеется сотовая связь. Полагаю, что с помощью его можно и подслушать разговоры и прочесть СМС-сообщения. Это второе кардинальное отличие РФ от СССР, где такой фантастической для тех времен возможности просто не было.

Третья возможность за контролем за перемещением граждан - это нынешняя система покупок билетов на поезда и автобусы межрегиональных рейсов. Билеты купить можно только при наличии паспорта или свидетельства о рождении, если с вами ребенок. В СССР паспорт требовали только при покупке авиабилетов. Т.е. в СССР можно было проехать всю страну и тебе не нужно было доставать паспорт из кармана. Следовательно, государство никак не могло физически следить за вашими перемещениями и судя по-всему даже цели такой перед собой не ставило, в отличии от нынешней РФ, которой всенепременно нужно знать куда, когда и с кем ты поехал.

Четвертая возможность контроля - это система покупок с помощью карт типа Visa или Master Card. С их помощью легко можно узнать где, что и почем вы покупали.

Пятая возможность контроля - это интернет. С его помощью можно узнать даже мысли гражданина. Ведь человек думает о том, о чем читает. А что гражданин читает можно легко узнать по тем сайтам, что он посетил. Очевидно, что в СССР этого сделать было нельзя.

Вот поэтому СССР никаким тоталитарным государством не был. А нынешняя Россия являет собой тоталитарный, полицейский режим, которой знает о своих граждан абсолютно все или почти все. И поэтому нынешний режим нам постоянно лжет о СССР, который с его слов был якобы тоталитарной страной.
Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 04:53. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Template-Modifications by TMS