*1013. "Единая Россия" vs Навальный

[Финам. FM]

http://finam.fm/archive-view/3719/2/

В гостях: Алексей Навальный ("РосПил"); Евгений Федоров ("Единая Россия").
ПРОНЬКО: Господин Навальный, скажите, пожалуйста, за какую команду вы играете?

ФЕДОРОВ: За команду какой страны?

НАВАЛЬНЫЙ: В отличие от "Единой России", я работаю, играю за команду многонационального народа Российской Федерации. Это достаточно легко доказать, потому что уважаемый Евгений…

Честно говоря, то, что вы сказали, это удивительно и поразительно, потому что вы принесли с собой так много документов, и я думал, что вы сможете мне содержательно возражать по поводу фактов коррупции в "Единой России", которые совершенно, мне кажется, очевидны. Тем не менее, мы слышим: Лужков украл – это все американцы, к Костину вопросы – это все ЦРУ и "Моссад"…

ФЕДОРОВ: Если есть вопросы, обращайтесь.

НАВАЛЬНЫЙ: Счетная палата заявляет, что Рахимов украл башкирский ТЭК – это все какие-то там люди хотят развалить страну. У меня возникает вопрос: а вот эти люди, которые воруют в России и таскают за границу, они что, работают на Россию? Между прочим, в совсем недавнем вашем прошлом вы работали заместителем человека по фамилии Адамов. Это был у нас такой министр атомной энергетики, который сейчас, я напоминаю, отбывает условное наказание, который в США отмывал миллионы долларов. Вот эти все люди – они работают на Россию?! Абрамович, губернатор одного из регионов страны, который постоянно проживает в Великобритании, в Лондоне, является налоговым резидентом Лондона. Даже когда он приезжает на Чукотку, ночевать он летает в Анкоридж, на Аляску. Эти люди такие патриоты! Вы только подумайте! Господин Жуков, по поводу которого буквально сегодня описывается, как он связан с чудовищным скандалом о хищениях в министерстве регионального развития – у него дети учатся в Лондоне. Ваш коллега по "Единой России" был обвинен в Испании в связях с преступными группировками и в том, что отмывал средства, покупая недвижимость, и так далее.

Вы все, "Единая Россия", связаны с Западом в любых видах в сто тысяч миллионов раз больше! Руководитель "Транснефти" Вайншток, в отношении которого я пытаюсь вести уголовное преследование, но никак не "Единая Россия", он уехал в Лондон, сейчас он живет в Израиле, и инвестирует он в недвижимость в США. Это все именно "Единая Россия", которая крышует всех тех, кто высасывает все из России вот туда.

ПРОНЬКО: Евгений, что насчет этих доводов? Все-таки насколько это действительно фактология, которая ставит "Единую Россию", мягко говоря, в не очень удобное положение?

ФЕДОРОВ: Не увидел я доводов. Еще раз говорю, в "Единой России" полтора миллиона членов партии, и не только каждый из них, а и вообще любой гражданин России, если он будет замечен в коррупции или в других преступных вещах, будет подвергнут соответствующей процедуре. Неважно, член ли он партии коммунистов, ЛДПР или какой-то другой – по этой процедуре он будет привлечен к ответственности. Быстрее или медленнее, но он будет привлечен к ответственности и понесет наказание. Это вообще никак не связано с какой-то партийной принадлежностью, даже разговора нет об этом.

Теперь по сути. А я, кстати, и не спорю,

вся олигархическая система в России, я видел, как она создавалась, она, конечно, создавалась американцами. Просто подбирали их, как президента в Прибалтику – по одному. И это большая проблема, которая до сих пор не переломлена.

Я вам больше скажу. В России весь бизнес существует либо государственный – я имею в виду крупные и средние его масштабы – либо иностранный. Исключений я знаю одно-два. И это на всю нашу гигантскую страну с тысячами предпринимателей. Это система, доставшаяся нам в девяностые годы. Переломить ее власти нет. И это процесс перехода на национальный курс. Мало того, мы же понимаем, что, конечно, тот терроризм, который сегодня нас трясет, ясно, что он заказан из-за рубежа.

ПРОНЬКО: Подождите, я хочу уточнить. Вот вы говорите о том, что фактически система не изменилась с 90-х годов. Но лидер вашей партии находится у власти десять лет, да?

ФЕДОРОВ: Относительной власти. Вы четко должны понимать следующее. Когда лидер нашей партии пришел к власти десять лет назад, и мы начали приходить как команда, страна, во-первых, реально исчезала, то есть стоял вопрос выживаемости страны, раз. И эту проблему нужно было решать. Я вам скажу, что тогда, например, из полуторамиллионной российской армии воевать за территориальную целостность согласились всего сорок тысяч человек. Это гигантский, просто тотальный развал страны!

ПРОНЬКО: Я хочу все-таки понять скоррелированно эти вопросы бизнеса, коррупции и партии власти.

ФЕДОРОВ: Это ведь не просто так. Вот если вы сейчас малый предприниматель, – я вам честно говорю, я занимаюсь экономикой – вы на каком-то этапе переходите в разряд среднего предпринимателя, и вам банк, в который вы обращаетесь, скажет: "Иди в иностранную юрисдикцию". Потому что он опирается на систему рейтингов, а система рейтингов устроена таким образом, что заложенные риски вас обязывают уходить в иностранную юрисдикцию.

ПРОНЬКО: Евгений Алексеевич, я еще раз прошу прощения, но я правильно вас понимаю, что сейчас экономикой страны управляет иностранный капитал?

ФЕДОРОВ: Конечно.

ПРОНЬКО: И за последние десять лет ничего не было изменено?

ФЕДОРОВ: Нет, по очереди. Я вам сейчас скажу, что было изменено за последние десять лет, вы же мне не даете дойти до этого.

ПРОНЬКО: И потом все-таки о коррупции.

ФЕДОРОВ: Да, вы не даете дойти до этого. Итак, эта система заложена была изначально. Система СМИ тоже была заложена изначально. Это, кстати, очень важный момент, потому что все-таки не даете мне этого сказать, а я вам скажу, попытаюсь.

Посмотрите, какова реакция российских СМИ, допустим, и европейских СМИ на любые события. Это неслучайные вещи. Только что огромная трагедия в Прибалтике, где погибли десять детей.

ПРОНЬКО: Да.

ФЕДОРОВ: Я вас уверяю, два дня об этом будут говорить европейские средства массовой информации. Максимум три. Вспомните "Хромую лошадь" у нас: это было три месяца ежедневной тотальной промывки мозгов. Это не случайные вещи – таким образом настроена вся система работы на дестабилизацию.

ПРОНЬКО: Но, согласитесь, "Хромая лошадь" – это яркий пример коррупции в России. И, может быть, цинично звучит, но погибшие дети в Прибалтике, в Эстонии, и погибшие люди в Перми – эти две трагедии отличаются по масштабам: погибших в Перми людей в несколько раз больше.

НАВАЛЬНЫЙ: Просто у нас пожаров каждый год больше, чем в любой другой стране.

ФЕДОРОВ: Тут дело в том, как подать вопрос.

Когда нам промывают мозги с целью дестабилизации обстановки, это не друзья делают в стремлении улучшить ситуацию – это механизм, направленный на разрушение страны, на подготовку бунта в стране, как это происходит сейчас по всему миру.

ПРОНЬКО: Подождите, Евгений, вот на основании чего вы фактически сейчас обвинили господина Навального в том, что, во-первых, он раскачивает лодку (любимое выражение в "Единой России")…

ФЕДОРОВ: Не только Навальный, но и Немцов… Да много, целая компания людей. Это работа такая.

ПРОНЬКО: Хорошо, пункт второй: вы говорите о том, что они не стремятся к власти, да?

ФЕДОРОВ: Я такого не говорил. Я понимаю, что в России они вряд ли власть получат, и они это тоже понимают. Они просто работают в другой системе.

ПРОНЬКО: Для чего? Какова конечная цель?

ФЕДОРОВ: Как в спорте, когда, допустим, негр играет за Испанию. Это они играют за другую команду. Допустим, если о Немцове говорить, про Навального не знаю, то он из этого имеет прямой доход, который прямо известен. "Справедливая Россия" его подняла, даже не мы! То есть это конкретные механизмы того, как это оплачивается, как это работает. Это все известные вещи.

Я вам больше скажу, я все-таки занимаюсь геополитикой: ежегодно Соединенные Штаты Америки тратят на политическую работу в России сто миллионов долларов. Это официально, из бюджета. Они отдельно тратят на поддержку проектов СМИ, отдельно на другие отдельные проекты. Например, вы говорите о коррупции. А я вам напомню, что четыре года назад приезжал к нам некий Пол Вулфовиц, господин с дырявыми носками, бывший заместитель министра обороны США. Он привез 50 миллионов долларов на реформу судебной системы в России. Ясно, что эти деньги пошли на то, чтобы в судах была коррупция.

ПРОНЬКО: Сколько лет тому назад это было?

ФЕДОРОВ: Года четыре назад. СМИ писали об этом.

ПРОНЬКО: То есть, "Единая Россия" уже находилась у власти? А почему вы не пресекли эту попытку?

ФЕДОРОВ: А как бы мы пресекли? Еще раз говорю, это механизм так устроен.

ПРОНЬКО: Но это же стало известно?

ФЕДОРОВ: Это известно, это публичная позиция. Так же, как публично известно финансирование политического процесса в России, допустим, со стороны Германии. Почитайте WikiLeaks, он многого, кстати, подал.

ПРОНЬКО: Алексей…

ФЕДОРОВ: Я закончу, ладно? Например, WikiLeaks посмотрите. Мне понравилось, как в прошлом году посол в Литве писал о том, как он покрывал курьеров, которые везли деньги в оппозицию, наличку, и их поймали литовские полицейские.

НАВАЛЬНЫЙ: В Россию он вез деньги?

ФЕДОРОВ: Деньги везли оппозиционерам, и их поймали литовские полицейские. А главное не это – главное то, что он говорит в конце, что, "мол, мы договорились с литовским МИДом, о том, что литовский МИД будет перевозить наши деньги для оппозиционеров".

Я к чему? Это работает система. Кстати, такая же, как в Советском Союзе. Я вам напоминаю, что Советский Союз тоже перебил в терактах по всему миру, в Европе, в частности, огромное количество людей. Это так устроена мировая конкуренция.

Теперь о Путине. Итак, после прихода десять лет назад стояла необходимость защиты страны, просто сохранения ее жизни и жизни граждан. Потому что, мы же помним, 90-е годы – это миллионы людей, погибших просто в бандитских разборках и в региональных конфликтах. Второе: он перехватил важнейшие вещи, например, природные ресурсы. Он отменил соглашение о разделе продукции, тем самым увеличил бюджет раза в три, в четыре, введя в российскую юрисдикцию нефть. Кстати, та же проблема сейчас нам предстоит и в связи с инновационной экономикой: со знаниями наших специалистов, новациями, и так далее. Один к одному. И эти пятнадцать триллионов, которые мы в результате получим, как когда-то получили нефть, естественно, никто не хочет отдавать. Потому что сейчас их зарабатывают в других странах.

ПРОНЬКО: Так, это второе. Сколько еще пунктов?

ФЕДОРОВ: Да пунктов сотни!

НАВАЛЬНЫЙ: Можно, и я к своим пунктам перейду?

ФЕДОРОВ: Ну, да, мы по очереди.

НАВАЛЬНЫЙ: Я просто вынужден признать, что мое оценочное суждение о "Единой России" немного изменилось.

Если раньше я считал, что "Единая Россия" – это партия воров и жуликов, то сейчас я понимаю, что "Единая Россия" – это, видимо, партия воров, жуликов и агентов ЦРУ. Потому что за все то, о чем нам говорит Евгений, ответственность несет именно "Единая Россия".

Потому что все то знаменитое ельцинское жулье, которое разваливало страну, оно все, извините меня, перекочевало в "Единую Россию". Кто те губернаторы, которые объявляли независимость для своих республик, находясь внутри страны? Это, извините меня, Минтимер Шарипович Шаймиев, это Рахимов, это все остальные. Это вся вот эта ельцинская банда. Безо всякого сомнения, во время Ельцина была банда. Вся эта банда в полном составе находится в "Единой России". У нас ваш великий предводитель господин Путин был кем? Он был помощником Собчака! Он был в черномырдинской партии. И все эти Вулфовицы, и так далее – это абсолютно дело рук тех людей, которые находятся в "Единой России". Поэтому я, честно говоря, не понимаю. Значит, я раскрываю заговор ЦРУ или, я не знаю, "Моссада", МИ5, МИ6, которые орудуют у нас в стране. Потому что они всех внедрили, и эти люди перекочевали в "Единую Россию". Поэтому я вам сейчас просто говорю: "Hello, ребята! А давайте, расследуем, как во время строительства ВСТО украли четыре миллиарда". Вы мне говорите про какую-то геополитику, теракты, про финансирование и так далее. Но все финансировалось через каких-то людей, которые сейчас абсолютно все остались у власти.

Вы десять лет имеете квалифицированное большинство в Государственной Думе, "Единая Россия" может любой вопрос протащить, любой! И вы почему-то рассказываете про каких-то там предпринимателей иностранной юрисдикции. Да в чем проблема? Ну, меняйте эти законы! Десять лет вы можете делать в стране все: вы контролируете суды, вы контролируете прокуратуру, вы контролируете центризбиркомы – все на свете контролируете. Телевизор, радио – все! Все, кроме Интернета.

ФЕДОРОВ: Неправда. Ни Интернет, ни СМИ в России не контролируются на национальном уровне.

НАВАЛЬНЫЙ: Ну, "Первый канал" не контролируется на национальном уровне?!

ФЕДОРОВ: Я вам все скажу сейчас по очереди.

ПРОНЬКО: Пожалуйста.

ФЕДОРОВ: Вы мне дадите слово – я отвечу.

НАВАЛЬНЫЙ: Я просто хочу сказать в завершение, что "Единая Россия", в нынешнем виде она, извините меня, не приехала к нам с Марса или с Венеры. Это абсолютно трансформировавшееся, беспринципное жулье, которое существовало в Советском Союзе, безо всякого сомнения, существовало в ельцинский период и существует сейчас. Просто сейчас денег гораздо больше стало. И эти люди, сообразив, что текущие цены на нефть сулят грандиозные барыши, они вцепились в это все,

они, конечно, не отдадут власть добровольно, потому что все эти деньги, все эти пресловутые триллионы долларов, оседая копейками в России, большей частью превращаются как раз в прекрасные яхты, которые не надо раскачивать, в замечательные дома в Испании и в лондонскую недвижимость.

ПРОНЬКО: Евгений, сейчас вы ответите, но прежде я хочу у господина Навального вот что уточнить. Алексей, скажите мне, пожалуйста, вы к власти стремитесь?

НАВАЛЬНЫЙ: Я, безо всякого сомнения, стремлюсь к власти.

Читать полностью: http://finam.fm/archive-view/3719/

[Финам. FM]

http://finam.fm/archive-view/3719/3/

В гостях: Алексей Навальный ("РосПил"); Евгений Федоров ("Единая Россия").

21/02/2011 21:05

ПРОНЬКО: Хорошо. Смотрите, вчера произошло так, что, допустим, Владимир Путин ушел. Неважно, куда – просто ушел из большой политики. Он не является лидером "Единой России", не является премьер-министром, не вернулся в Кремль. Вот я хочу понять: дальше что? Проходят выборы – и вот дальше что?

НАВАЛЬНЫЙ: При условии честных выборов партия "Единая Россия", несомненно, потерпит сокрушительное поражение. Безо всякого сомнения, в новом парламенте будут совершено разные силы. Я не говорю, что партия Навального придет, или условного Навального, и получит много-много процентов. Будет сформировано нормальное коалиционное правительство. В России огромное количество очень умных людей, мы все понимаем, что нужно делать и как надо делать. Поэтому представления о том, что вот если не будет, там, Шойгу, Шаймиева, Лужкова и Грызлова с его Петриком, то завтра все разрушится и из крана перестанет течь горячая вода, они ошибочны. Мы отлично знаем, что делать и как делать.

ПРОНЬКО: То есть, вы не опасаетесь, что страна может быть ввергнута в хаос, в беспорядки…

НАВАЛЬНЫЙ: Она сейчас в хаосе и в беспорядке. Она сейчас в нем находится. Потому что то, что произошло в станице Кущевская, где два члена "Единой России" терроризировали и убивали женщин, мужчин и детей грудных, это и называется хаос.

ПРОНЬКО: То, что они члены "Единой России" – это факт?

НАВАЛЬНЫЙ: Цапок и Цеповяз – они члены "Единой России". И они стремились в "Единую Россию", потому что "Единая Россия" давала им какое-то прикрытие до поры до времени. Но, конечно, когда они уже начали убивать детей, это им не помогло.

То, что сейчас происходит в России, это хаос, то, что происходит на Северном Кавказе, это хаос, Северный Кавказ больше не является частью страны. Это абсолютный хаос. И у нас нет ни милиции, ни прокуратуры.

Уровень доверия к милиции какой? Нулевой практически.

ПРОНЬКО: Евгений, пожалуйста.

ФЕДОРОВ: Я бы все-таки закончил предыдущую мысль, прежде чем ответить на высказывание Алексея.

Если укрупненно, первый этап "Единой России" у власти из десяти лет – это спасение страны и спасение, на самом деле, миллионов людей, которые реально погибали ежегодно в жесточайших процессах, которые происходили на территории Российской Федерации в тот период. Это раз. Во втором этапе мы действительно выполнили поставленную задачу повышения зарплат и пенсий, которые возросли за десять лет в двенадцать раз. Кстати, в Германии за это время пенсии смогли повысить только в два раза, для примера, я говорю в тех же валютах. Наконец, в третьем этапе мы действительно перешли к формированию экономики нового типа – к так называемой модернизации постиндустриальной экономики и к наведению элементарного порядка на рынке. Я напоминаю, что

у нас до сих пор рынок не работает, и из-за этого мы испытываем огромное количество проблем. В том числе потому, что нам активно не дают его запустить.

ПРОНЬКО: Кто?

ФЕДОРОВ: Вы от меня все время фактов ждете? Я вам скажу. Опять же, не буду ссылаться ни на кого, кроме американского посла и его сотрудников. WikiLeaks, рассмотрение закона о национальной платежной системе, просто как пример: четыре миллиарда долларов США зарабатывают на том виде национальной платежной системы, какой есть в России. Соответственно, "Единая Россия" начинает ставить вопрос изменения этого закона, а посол пишет к себе в Вашингтон (WikiLeaks открыл), что он как бы просит повлиять, перечисляет на кого, прямо по списку, чтобы такого события не произошло. Это борьба так устроена.

ПРОНЬКО: Подождите, Евгений, я даже с опаской, хочу, тем не менее, вас спросить вот о чем. Те люди, на которых ссылается посол США, это члены партии "Единая Россия"?

ФЕДОРОВ: Нет.

ПРОНЬКО: Но это влиятельные люди?

ФЕДОРОВ: Конечно!

ПРОНЬКО: При этом они не члены "Единой России".

ФЕДОРОВ: Просто почитайте, это же все сейчас в переводах есть, пожалуйста. Четыре миллиарда в год! И таких событий – море!

ПРОНЬКО: А можете сказать, кто эти влиятельные люди?

ФЕДОРОВ: Слушайте, сами почитайте. Это просто как пример.

ПРОНЬКО: Ну, это сотрудники администрации, аппарата правительства?.. Это же не простые люди, которые ходят по улицам?

ФЕДОРОВ: Еще раз говорю, речь идет о том, как нами манипулируют. И это система так работает.

ПРОНЬКО: И заслонки нет?

ФЕДОРОВ: Конечно! Мы как потеряли суверенитет…

ПРОНЬКО: Но тогда прав господин Навальный, который говорит о гигантском влиянии западных стран, не персонифицируя их, на российский истеблишмент.

ФЕДОРОВ: Только это я об этом говорю. Я вам скажу больше: да, у всей элиты дети за границей. Вы посмотрите, мы, депутаты, сейчас решали вопрос по гостинице "Москва". Но вы знаете, что для того, чтобы гостиницу "Москва" куда-то передвинуть по собственности, этот вопрос решали суды Виргинских островов и Лондона? Вы не замечали этого? Мы реально, с точки зрения национальной стратегии, не владеем огромным количеством вопросов!

Но я буду по очереди говорить. Итак, десять лет назад – просто война. Потом, чтобы люди выжили, просто стояла задача поднять их благосостояние. Это реализовалось как раз в повышении в десять раз зарплат и в двенадцать раз пенсий. Сейчас планируются структурные изменения и модернизация страны. Быстрее нельзя, я так считаю как специалист. То есть, Путин за десять лет сделал такой гигантский рывок!.. А он же еще и играл против всего мира, это же серьезные вещи! И вы думаете, что можно одним законом поменять систему? Это невозможно! Для этого нужны соответствующие процессы, политические процессы.

Дальше. Упоминались наши СМИ, "Первый канал", якобы подконтрольный. Но я же давно политикой занимаюсь, и я, к примеру, бываю в Германии, изучаю вопрос, с Колем встречаюсь, к Обаме езжу, общаюсь.

НАВАЛЬНЫЙ: Вас не завербовали там случайно?

ФЕДОРОВ: В 1995 году я был в Германии, и там я как раз общался с немецким телевидением, которое только было назначено в Германии. Руководители сказали, что им поставили определенные задачи. Дело в том, что их пространство в Германии полностью контролируется американцами, полностью, и перед ними стояла задача перехватить информационное пространство. (Та же история с "Хромой лошадью", то же самое все было). И они за пятнадцать лет не только перехватили это пространство, но и в значительной части контролируют и пространство Российской Федерации. Правда, они вложили в это, знаете, какую цифру? На политические процессы каждый немец, включая младенцев, потратил 300 тысяч евро. Это Европейский союз и политические процессы за рубежом. Это дорого стоит. Суверенитет – очень дорогое удовольствие в системе однополярного мира.

Дальше – олигархи. А вы заметили, например, что за десять лет в числе олигархов в списках "Forbes" не появилось ни одного олигарха из тех, которые выявились за последние десять лет? Появились только те, кто свои состояния получили еще тогда из рук американских советников.

НАВАЛЬНЫЙ: Неправда. Усманов.

ПРОНЬКО: Усманов новый олигарх?

НАВАЛЬНЫЙ: Да, Усманов из новых.

ФЕДОРОВ: Все они родились в 90-е годы. Может быть, они увеличили свои состояния. Мало того, сам список "Forbes" – это список мировых князей, это политическое манипулирование.

Обама. Я вам скажу, что накануне выборов я общался с командой Обамы, подробный у нас был разговор, ездил в Америку. Позиция Обамы была очень простая… Это было за месяц-полтора до выборов… Обама сказал, что до него американский президент Буш недооценил России, – внимание! – и из-за этого у Америки было много проблем, поэтому "когда мы придем к власти, мы многократно увеличим механизмы воздействия на Россию". Вот мы и получаем и господина Навального, и господина Немцова и всю эту компанию. Это механизмы.

ПРОНЬКО: Подождите, вот сейчас, Евгений, вы четко обвинили уже господина Навального в том, что он работает, насколько я понял, если я понял неправильно, вы меня поправьте…

ФЕДОРОВ: У меня нет фактов по финансированию Навального. По Немцову есть, по Навальному нет. Поэтому я говорю о системе, то есть речь не об одном человеке.

ПРОНЬКО: Но вы подспудно подозреваете, что, скорее всего, он работает – простите, Алексей, что в третьем лице…

ФЕДОРОВ: Система организована, механизм, конечно. Это работает механизм. Также как, кстати, советские механизмы работали по всему миру. Отличия никакого нет. В Польше какой-нибудь стратегически реагировали на все, что говорили в Москве.

НАВАЛЬНЫЙ: Вы знаете, я в своей жизни ни разу не видел ни американского посла, не общался, там, ни с Колем, ни с Обамой или еще с кем-то. Удивительно, как много времени "Единая Россия" тратит на анализ всего этого. Друзья мои, какие проблемы, в WikiLeaks написали, что какие-то люди хотели, там, повлиять – так давайте их арестовывать и предавать справедливому суду! Что это за такие удивительные высокопоставленные чиновники, которые лоббируют интересы американцев, находясь, видимо, в правительстве или в администрации президента (откуда же еще можно лоббировать?), с которыми не может справиться "Единая Россия" или, там, ФСБ, или еще кто-то?! Давайте, мы их арестуем завтра всех! Давайте отправим их в отставку хотя бы!

Но этого ведь не происходит? А почему этого не происходит? Потому что наши замечательные члены "Единой России", как я уже сказал, денежки свои держат в Америке. И если мы поедем, там, в Майами, мы увидим, что все замечательные пентхаусы скупили русские чиновники. И этих всех русских чиновников американцы держат за жабры, потому что отлично понимают, что у любого из этих людей можно завтра отнять его средства, поскольку это банальное отмывание денег: они воруют здесь и вкладывают там. Именно поэтому, если уж мы будем в таких категориях говорить,

нынешняя российская элита и вот эта, обобщенно если, "Единая Россия", они абсолютно зависимы от американцев, от кого угодно. С ними можно делать все что угодно, потому что их имущество и в каком-то смысле их свобода зависят от другой страны, от той страны, с которой они связывают свое будущее, в которую они вкладывают средства.

ПРОНЬКО: Но ведь это очень опасно.

НАВАЛЬНЫЙ: Это очень опасно, конечно. И в этом смысле, я считаю, что я и мои сторонники, мы действуем абсолютно как патриоты нашей страны. В отличие от "Единой России", которая рассказывает какие-то ужасы про американцев, но, тем не менее, ничего не может сделать.

Много было сказано слов относительно того, что вся российская экономика зависит от иностранных оффшоров. Совершенно верно, все записывают на кипрские оффшоры, и так далее. Почему "Единая Россия", а это ее официальная позиция, не хочет ратифицировать двадцатую статью Конвенции против коррупции ООН, в которой совершенно четко записано, что чиновник, у которого маленькая зарплата, но большие доходы, должен объяснить происхождение этих доходов, а иначе это необоснованное обогащение? Почему "Единая Россия" не хочет этого принять? Я не понимаю.

ПРОНЬКО: Евгений, очень хорошее, на самом деле, высказывание. Что вы ответите?

НАВАЛЬНЫЙ: Давайте сделаем это и конфискуем все эти кипрские оффшоры. В чем проблема?

ФЕДОРОВ: Вы знаете, я тут очень много не соглашался, но частично я вот с чем соглашусь.

Коррупция – конечно, уязвимое место России. И, конечно, через механизмы коррупции и через провокации осуществляется манипулирование политической ситуацией в России. Это один из любимых механизмов манипуляции. Вот в этом случае я частично согласен. И неслучайно дело Ходорковского таким образом приобрело принципиальное значение: за него Госдепартамент, за него немецкие власти, официально и публично… Вы посмотрите, какая промывка мозгов идет и жесточайшая пропагандистская кампания в советском стиле: "Свободу Анджеле Дэвис, Луису Корвалану и Мише Ходорковскому!" Наши мозги промывают, вот так это работает. Потому что коррупция позволяет этим силам в значительной мере влиять и манипулировать. Особенно, по тем людям, которых они поймали в 90-е годы. Вот в этой части – да, я абсолютно согласен.

Но дело-то в чем? Мы с вами четко должны понимать, что политические процессы – это наука. Кстати, мы вообще ее не изучаем. В России отсутствует стратегический суверенитет. То есть за всю нашу историю, за всю историю Российской Федерации, России, царской империи и так далее, мы впервые потеряли на двадцать лет суверенитет над стратегией.

У нас нет стратегических органов управления, мы все способы решения стратегических вопросов получаем из-за границы. Вплоть до учебников истории.

ПРОНЬКО: До сегодняшнего дня?

ФЕДОРОВ: Конечно. Президент поднял вопрос, если помните, по теме победы в Великой Отечественной войне, что, мол, почему это учебники истории врут? А мы не поленились и посмотрели: 600 учебников зарегистрированых министерством образования, и все 600 – на иностранные гранты. Естественно, для того и заказали, чтобы они врали процентов на двадцать. Но они никогда не будут врать на сто процентов.

ПРОНЬКО: Подождите, но то, о чем вы сейчас говорите, это, в общем-то… Господин Навальный белый и пушистый получается на этом фоне!

НАВАЛЬНЫЙ: Можно, я вас спрошу? Вы проект "Сколково" поддерживаете?

ФЕДОРОВ: Конечно.

НАВАЛЬНЫЙ: Медведев правильно все делает со "Сколково"?

ФЕДОРОВ: Да.

НАВАЛЬНЫЙ: А президент Фонда "Сколково" Виктор Вексельберг - налоговый резидент Швейцарии.

ФЕДОРОВ: Ну?

НАВАЛЬНЫЙ: Очевидно, что свое будущее, будущее своих детей он связывает со Швейцарией. Почему так получилось?

ФЕДОРОВ: Смотрите, тут надо четко понимать: либо вы просто не знаете этих вещей…

НАВАЛЬНЫЙ: Я знаю эти вещи.

ФЕДОРОВ: Подождите, я о другом… Политика – это большая специальная профессия, которой, например, в Советском Союзе занимались целые огромные подразделения. Все Политбюро работало на политику. В России таких подразделений вообще нет. В принципе. Так вот, в политике не бывает жестких решений. Либо вы этого не знаете, либо, скорее всего, как бы сознательно манипулируете, вытаскивая эти процессы как простые и легкие: поставили солдата с ружьем, и ситуация поменялась в другую сторону, поменялась в обратную сторону.

Что такое Вексельберг в "Сколково"? Это предложение российскому бизнесу изменить тип своей работы и научиться заниматься бизнесом в сфере науки. Ясно, что Вексельберг с его огромным опытом бизнесмена быстрее, если захочет, конечно, научится торговать технологиями, чем просто человек, который никогда этим не занимался.

Работа Вексельберга в проекте "Сколково" означает быстрый, по-другому мы не можем, запуск сколковского проекта. Если мы берем туда какого-то чиновника, который не умеет вообще бизнесом заниматься, это означает провал проекта "Сколково" лет на пять-шесть, пока он научится на наших ошибках и на наших деньгах.

НАВАЛЬНЫЙ: Во всей стране нет ни одного человека без резидентства в Швейцарии, который мог бы управлять "Сколково"?

ФЕДОРОВ: В нашей стране нет почти ни одного человека, – я одного знаю, но не буду его называть – который на определенной категории бизнеса не был бы связан с зарубежными механизмами, политическими, экономическими, культурными и социальными.

Читать полностью: http://finam.fm/archive-view/3719/

[Финам. FM]

http://finam.fm/archive-view/3719/4/

21/02/2011 21:05

НАВАЛЬНЫЙ: Хорошо, в продолжение вопроса. Сегодня обсуждается скандал, когда была совместная махинация граждан Венгрии и граждан России по продаже по завышенной в несколько раз цене здания министерства регионального развития. В Венгрии идет уголовное расследование, и три человека находятся под стражей. А сейчас выясняется, что посредником в этой сделке был Вексельберг, у которого есть бизнес в США, и, таким образом, по законам США, он может быть привлечен к ответственности там.

То есть, как мы уже сказали, Вексельберг, будучи налоговым резидентом Швейцарии и имея бизнес в США, абсолютно может быть подвергнут штрафам и уголовным преследованию в США и в Швейцарии. Таким образом, согласно вашей конспирологической теории, американцы и зловещие швейцарцы, а также Всемирное сионистское правительство могут в любую секунду манипулировать Вексельбергом как угодно. Вопрос в следующем. Почему бы "Единой России" завтра в едином порыве на заседании Государственной Думы не выйти и не сказать: "Доколе?! Мы не хотим, это риски для страны. На "Сколково" выделяется 150 миллиардов рублей (поправьте, если я ошибаюсь), и мы не готовы, чтобы этот суперсверхсекретный проект инноваций, нанотехнологий и модернизации был в управлении какого-то парня, которым могут рулить американцы". Почему вы этого не сделаете?

ФЕДОРОВ: Видите, вы опять абсолютно придуманное, по слухам… Кстати, я напоминаю, что в КГБ существовал отдел слухов. То есть, даже наше КГБ прекрасно понимало значимость слухов. А сейчас, напоминаю, существует в Интернете несколько тысяч человек, которые работают на подряде у американского посольства.

ПРОНЬКО: Евгений, но ответьте четко на поставленный вопрос.

ФЕДОРОВ: Я и отвечаю, что это просто чушь и слухи.

НАВАЛЬНЫЙ: Как это чушь?! В Венгрии идет расследование? Есть постановление правительства, по которому видно, что здание стоимостью в 50 миллионов купили за 116! Но это же факт!

ФЕДОРОВ: Есть процедура трансформации подобных фактов в уголовные дела.

НАВАЛЬНЫЙ: Вы, "Единая Россия", как орган, готовы поддержать эту трансформацию? Хорошо, есть факты, слухи, о которых кто-то сгенерировал. Но, согласитесь, это звучит подозрительно? Раз звучит подозрительно, почему "Единая Россия" завтра не скажет о необходимости засылки соответствующих запросов и о проведении соответствующих проверок?

ФЕДОРОВ: Вы не забывайте, что

в России есть проблема с коррупцией технического характера. Но явно "Единая Россия" придумала механизмы, многие из которых сегодня работают. И людей сажают, и процессы идут.

НАВАЛЬНЫЙ: И Уголовный кодекс "Единая Россия" придумала? Или что, Уголовно-процессуальный кодекс?

ФЕДОРОВ: Нет, процессы. Например, "Единая Россия" ввела понятие декларации на покупки, там, недвижимости и транспорта, многие другие вещи, которые вскрывают и решают проблемы коррупции, "Единая Россия" приняла так называемые антикоррупционные пакеты, создала комиссию, которая проверяет законы…

ПРОНЬКО: Эти законы работают?

ФЕДОРОВ: Вы понимаете, вопрос коррупции – это вопрос политический, поэтому эти механизмы на техническом уровне. На политическом уровне, конечно, нам надо переломить вообще ситуацию. Потому что, я вам неслучайно напоминаю, вот мы тронули крупнейшего в стране коррупционера Ходорковского – посмотрите, какая промывка мозгов пошла в России.

Кто хозяин России, если вы посмотрите на дело с позиции вот этой истории с Ходорковским? Конечно, не мы. В информационном пространстве не Россия контролирует его – это придумывают за рубежом.

ПРОНЬКО: Хорошо, кроме Михаила Ходорковского, есть процессы? Реальные?

ФЕДОРОВ: Конечно. Депутата Государственной Думы освободили? Освободили. Как раз его лишили должности в связи с этими коррупционными событиями в Москве.

НАВАЛЬНЫЙ: Только потому, что он член ЛДПР.

ФЕДОРОВ: Двоих членов Совета Федерации привлекли? Привлекли. Конечно, процессы идут.

ПРОНЬКО: Из "Единой России" привлекались люди?

ФЕДОРОВ: Естественно! Конечно!

ПРОНЬКО: То есть, вы подтверждаете, что среди членов партии "Единая Россия" есть коррупционеры?

ФЕДОРОВ: Еще раз говорю, никакой разницы нет, членом какой партии является тот или иной субъект и является ли вообще.

ПРОНЬКО: "Единая Россия" никого не крышует?

ФЕДОРОВ: Нет такой возможности даже. Что вы дурака валяете? Никакого значения не имеет, членом какой партии является то или иное лицо для сотрудника правоохранительной системы, который, там, арестовывает кого-то.

ПРОНЬКО: Так что, Алексей, все чисто.

НАВАЛЬНЫЙ: Такое впечатление, что мы в какой-то одной стране живем, а Евгений, я не знаю, живет в какой-то замечательной и прекрасной России, где для милиционера неважно, какой партии ты принадлежишь! Извините меня, может быть, я тупо обращаюсь к одному и тому же, но Лужковым-то ведь никто не занимался раньше? Не занимался. Рахимовым никто не хочет заниматься. Ресиным до сих пор никто не хочет заниматься.

В отношении Ходорковского есть процесс.

Я считаю, что Ходорковский совершал различные преступления, хотя сидит он не за это, однако же в отношении олигархов, весьма лояльных к "Единой России", либо членов партии "Единая Россия" мы не видим никаких процессов.

Что, Абрамович не совершал всего того, что делал Ходорковский? Совершал. Усманов не делает того же? Абсолютно все!

ФЕДОРОВ: Пишите. Вам же президент сказал: "Давайте факты".

НАВАЛЬНЫЙ: Я пишу много лет! Об этом и речь.

ФЕДОРОВ: Нет, мы вас знаем: вы нам написали про "Транснефть" – и тут же попросили у них там какой-то подряд. То есть, фактически шантажом занимаетесь.

НАВАЛЬНЫЙ: Подряд?!

ПРОНЬКО: Подряд?!

НАВАЛЬНЫЙ: То есть я трубу строю?! Вот видите, как под конец передачи вы, собственно говоря, мои оценочные суждения все подтверждаете. То есть, вы говорите, что я расследовал дело о "Транснефти" для того, чтобы получить у них подряд! Но это просто смешно, то, что вы говорите сейчас.

ПРОНЬКО: Подождите, Алексей. В чем подряд? Что просил Навальный? Потому что это очень важно сейчас.

ФЕДОРОВ: Какую-то работу у них под оплату, у меня есть такая информация.

ПРОНЬКО: Алексей, объясняйте слушателям, о чем идет речь.

ФЕДОРОВ: Нет, не обязательно стройка – что-то разработать, я не знаю, и так далее.

НАВАЛЬНЫЙ: Я хотел что-то разработать для "Транснефти"? У вас есть такая информация?

ФЕДОРОВ: Да.

НАВАЛЬНЫЙ: Замечательно. Тогда я жду, что вы ее завтра понесете в милицию либо хотя бы опубликуете где-то. Если вы не опубликуете, то, извините меня, и мое оценочное суждение и оценочное суждение многих людей очень сильно укрепится.

ФЕДОРОВ: Смотрите, я просто на своем примере могу показать. Вот сейчас я вам передал, да?

ПРОНЬКО: Да.

ФЕДОРОВ: Этот же материал есть у меня на моем сайте efedorov.ru.

НАВАЛЬНЫЙ: Вы говорите по поводу своих пяти квартир?

ФЕДОРОВ: Да, именно так. Это вот тот дворец, о котором вы посчитали необходимым рассказать. На вашем же, кстати, сайте в качестве как бы наезда на меня на одной странице три факта вранья. И вот таковы все ваши факты.

НАВАЛЬНЫЙ: Евгений, вся эта информация взята с официального сайта Государственной Думы. Говорит она о том, что у вас в собственности есть пять квартир. Одна служебная квартира, одна дача и один дом. Вы ведь не будете отрицать, что вы всю свою жизнь работали на государственной службе?

ФЕДОРОВ: Буду.

НАВАЛЬНЫЙ: Каким образом вы это все заработали?

ФЕДОРОВ: Во-первых, буду отрицать. Второе…

ПРОНЬКО: Подождите, Евгений, вы мне скажите, вы завтра готовы по Навальному представить информацию о том, что он действительно взял подряд у "Транснефти"? Потому что это очень важно.

ФЕДОРОВ: Пытался взять.

ПРОНЬКО: А, пытался взять?

ФЕДОРОВ: Конечно. Это называется шантаж… Так вот, представлю три факта. Во-первых, я не всю свою жизнь на государственной службе. То есть, это вранье. Во-вторых, я не являюсь обладателем того имущества, о котором вы говорите…

НАВАЛЬНЫЙ: Почему вы в таком случае на Государственную Думу в суд не подаете? Вы отрицаете то, что эта информация – с сайта Государственной думы?

ФЕДОРОВ: Нет. Я спорю с вами, потому что вы фальсифицировали эту информацию. В-третьих, я столько не заработал и, соответственно, не покупал эти пять квартир. Так что это три вранья в одной бумажке.

ПРОНЬКО: Я сейчас запускаю SMS-голосование. Итак, уважаемые радиослушатели, вам близка позиция Алексея Навального – на номер 5533 SMS с буквой "а"; если вам близка позиция Евгения Федорова – на 5533 SMS с буквой "б". На голосование у нас с вами осталась всего одна минута. Голосование запущено, и я прошу вас активно участвовать. Вы слышали аргументы и Алексея Навального, и Евгения Федорова.

Алексей и Евгений, последний мой вопрос, завершающий наш разговор. Алексей, вы готовы отказаться от той фразы, которую произнесли в этой студии 2 февраля, после встречи с Евгением Федоровым?

НАВАЛЬНЫЙ: После этой передачи я буду пропагандировать эту фразу как можно активней…

ФЕДОРОВ: Ваша такая работа.

НАВАЛЬНЫЙ: …И я думаю, что многие радиослушатели, у которых другая работа, будут это делать. Потому что когда мы говорим о конкретике, о конкретных преступлениях, мы слышим только какие-то общие фразы, обвиняющие американцев, ЦРУ, говорящие о подряде "Транснефти", и так далее. Ни одного факта, ни одного примера. И я думаю, что власть "Единой России", ее влияние, если раньше все это строилось на фальсификациях при проведении выборов, на проплаченных СМИ, на контроле над СМИ и на пассивности населения, то сейчас ключевого момента, пассивности населения, партия "Единая Россия" уже лишена. Поэтому это беззаконное всевластие "Единой России" достаточно скоро закончится.

ПРОНЬКО: Евгений, пожалуйста.

ФЕДОРОВ: Я не сомневаюсь, что у человека, который сидит рядом со мной, просто работа такая – ликвидация или придушивание России, в зависимости от того, что требуется конкурентам из однополярного мира. Я их понимаю, у них действительно реальные проблемы, им надо держать мир в страхе, в узде, потому что ситуация, когда одна страна потребляет в 20-30 раз больше, чем такие же жители других стран, очевидно не связана с тем, что там лучше умеют работать. И мир напрягается. Поэтому

активизировались все процессы, активизировались все группы, и активизировался господин Навальный, внезапно возник здесь, просто для целей расшатывания внутреннего устройства.

Я уверен, что Россия, как ей удалось чудом выскочить десять лет назад из развала в связи с приходом Путина, так же сумеет сконцентрироваться, консолидироваться вокруг "Единой России", выбросить из головы, из своего пространства вот таких откровенных врагов, задача которых развалить нашу страну, и выйдет на новый этап развития. Через 5-10 лет будем жить лучше, чем в Германии, сомнений в этом никаких нет.

ПРОНЬКО: Последние пять секунд, и я останавливаю SMS-голосование. В общем-то, картина здесь сейчас уже вырисовывается, и мы на этом закончим эфир.

Господа, на самом деле я вам благодарен за то, что вы пришли к нам в "Сухой остаток" на "Финам FM"… Руки друг другу пожмете?

НАВАЛЬНЫЙ: Это вежливость, я пожму.

ФЕДОРОВ: Да, пожалуйста.

ПРОНЬКО: Ну, пожмите. Наши слушатели смогут увидеть это на сайте.

ФЕДОРОВ: Как в спорте, только страны разные.

ПРОНЬКО: Спасибо… Все, я останавливаю SMS-голосование. Проголосовало 1354 человека, 99% из которых поддерживают позицию Алексея Навального, 1% – Евгения Федорова. Вот такой результат. Всем спасибо и до завтра.
Читать полностью: http://finam.fm/archive-view/3719/

[Алексей Навальный]

[Алексей Навальный]

http://echo.msk.ru/blog/corruption/1884378-echo/
17:32 , 01 декабря 2016

Сначала подумал, что это поддельный аккаунт ЕР. Не, всё по-настоящему. Отделение «Единой России» в городе Серпухове гордо сообщает нам, что в рамках партийного проекта «Крепкая семья», организованного местным отделением партии, сорок многодетных семей Серпухова бесплатно получили по пять килограмм хлеба!

Хвалятся они так. Рассказывают о достижении.
https://www.instagram.com/p/BNYtQJaAxiJ/

Ой, спасибочки. Пять кг хлеба бесплатно. Покушают многодетные семьи хорошо, нахваливая «Единую Россию».

И это ж даже совместная акция: Единая Россия и администрация города, распоряжающаяся бюджетными деньгами.

Просто лучшая иллюстрация к сегодняшнему посланию Путина. Так всё растёт и развивается, что «каждый остро нуждающийся член многодетной семьи смог абсолютно бесплатно взять буханку хлеба».

Депутат Госдумы смог получить зарплату 450 тысяч рублей в месяц.

Вице-премьер Шувалов смог возить собак на самолёте.

Глава государственной Роснефти Сечин смог получать 2,3 млн рублей в день.

А член многодетной семьи смог взять буханку хлеба. Абсолютно бесплатно.

Это всё, что вам нужно знать о том, какую страну Путин и «Единая Россия» построили за свои 17 лет у власти.

[Алексей Навальный]

Сегодня Госдума фактически заблокировала законопроект о запрете госслужащим иметь зарубежное имущество. Это сделала именно «Единая Россия» — главные борцы с Западом, занятная у них шизофрения.

Лично я не поклонник этого законопроекта — проблема не в том, что госслужащий купил квартиру в Болгарии или дом в Испании, а в том, что он не обязан объяснять нам где он взял деньги на эту покупку. Типа, не ваше дело.

В лучшем случае звучит гордое «я задекларировал доход». Окей, задекларировал, а можно узнать, что за доход, откуда? Почему жена-домохозяйка вдруг получила 100 миллионов рублей?
- Нет, нельзя.

Поэтому сосредоточиться надо именно на принятии нашего законопроекта в рамках инициативы #20.

А сказать я хочу сейчас об идиотизме. Он заключается в том, что «Единая Россия» блокирует закон о запрете имущества за границей для чиновников, но протолкнула закон о запрете финансовых инструментов и счетов в иностранных банках.

Ведь все мы отлично понимаем, что на практике это невозможно — иметь дом за границей и не иметь счёта в иностранном банке.

Коммунальные услуги, ремонт, сервисы, сама покупка в конце концов. Тебе всегда нужен счёт в банке и почти никогда ты не сможешь обойтись карточкой банка российского.

Вот, например, дом сенатора Клишаса в Швейцарии:


Да я никогда не поверю, что он это купил и несколько лет обслуживает без счёта в иностранном банке. Значит какие-то ухищрения: юристы, родственники, подставные лица.

И у всех остальных так. А зачем тогда ваши запреты, если вы сами толкаете чиновников их нарушать.

Идиотская комбинация -недвижимость можно, а счёт в банке — нет — просто вынуждает чиновников нарушать закон.

Можно с уверенностью сказать: 99% госслужаших, имеющих недвижимость за границей, нарушают (обходят) запрет на владение иностранными финансовыми инструментами и счетами в иностранных банках.

Тут как в анекдоте про крестик и трусы. Либо всё разрешите, либо всё запретите.
https://navalny.com/p/5156/