*872. Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?

[Kекс11]

Rambo писал(а) 26.03.2010 :: 07:29:00:

Или о перегибе в обратную сторону, происходящем в США.
О резервациях, существующих в США по сей день.

И соответственно задаться вопросом: "Что общего между американской демократией и германским национал-социализмом?"

В своём стиле! Хоть бы книжку какую почитали по теме.

Племена, проживающие в резервациях, имеют право на формирование своего правительства, на выработку и исполнение законов, на установление налогов, на присвоение гражданства племени, на лицензирование и регулирование практически всех видов деятельности и пр. В юридическом смысле индейские резервации имеют права, которыми обладают штаты США. Так же, как штаты, они не могут вступать в официальные отношения с иными государствами (это прерогатива федерального правительства), объявлять войну и выпускать деньги.

В резервациях действуют как федеральные законы, так и законы установленные самими племенами. Законы штата в большинстве случаев не имеют силы на территории резервации. В большинстве резерваций активно действуют племенные суды и правоохранительные органы.

Индейцы платят федеральные налоги как и остальные жители США. Жители резерваций не платят подоходный налог штата, если источник их дохода находится внутри резервации, и налог на собственность в резервации.

Резервации устанавливают собственные правила владения землёй: в 140 из них вся земля является коллективной собственностью племени, в остальных — собственниками являются частные лица. На территории индейских резерваций в ряде штатов разрешен игорный бизнес.

Ну просто фашисты эти американцы! Чё за беспредел творят в резервациях! )

[Aнатол]

Кстати. А знаете, с чего пошла так называемая "дискуссия"?
Товарищ прочитал и возбудился

http://www.day.kiev.ua/203937/
Цитата. Многое объяснит.

"Телеведущий российского ТВ Николай Сванидзе рассказал об интереснейшем и весьма показательном факте. Когда советский кинорежиссер Михаил Ромм снял фильм «Обыкновенный фашизм», то после просмотра секретарь ЦК КПСС Михаил Суслов спросил его: «Михаил Ильич, за что вы нас так ненавидите?»"

Сама фраза-из Войновича. Писателя.

И ещё. Интересно, кроме набившего оскомину плача о "бедных репрессированных народах", кто нибудь из лицемерных плакальщиков подскажет-почему "репрессировали народы"? Из-за разреза глаз? Обильной волосатости груди? Например, надо ли было осудить мужское население крымских татар или чеченов за практически поголовное сотрудничество с врагом? А затем, по законам военного времени и расстрелять?

И в чём различия национал-социализма и большевизма?

[Aнатол]

Лёва писал(а) 26.03.2010 :: 19:46:24:

А кто сказал про почти ( Круглые глаза) поголовное сотрудничество?

История, Лёва, история. Или Вы будете отрицать, что чечены или крымские татары всегда были врагами русских? Что при царе, что при большевиках... Врага в тылу не оставляют. А убивать без суда и следствия весь народ низзя. А судить-война идёт. А часть оставить, часть выселить-так это кровная месть у них. Опять же резня. Оно нам надо? Вот гуманно и выселили почти всех. Трудитесь на благо страны, а не устраивайте ещё одну войнушку. Не до вас...

Лёва писал(а) 26.03.2010 :: 19:46:24:

Ну, финнов, немцев - это как бы ещё понятно. А скажем корейцев за что?

Аналогично. Где они жили, какое это время было, что происходило?

" 2. К выселению приступить немедленно и закончить к 1 января 1938 г.
3. Подлежащим переселению корейцам разрешить при переселении брать с собой имущество, хозяйственный инвентарь и живность.
4. Возместить переселяемым стоимость оставляемого ими движимого и недвижимого
имущества и посевов.
5. Не чинить препятствие переселенным корейцам к выезду при желании за границу, допуская упрощенный порядок перехода границы."

" Смета расходов по переселению корейцев из ДВК в Казахскую и Узбекскую ССР
Перевозка одной семьи в товарном вагоне -- 750 руб.
Организация питания, медицинского и культурного обслуживания на одну семью -- 250 руб.
Оплата оставляемых на месте индивидуальных и колхозных посевов -- 1500 руб.
Оплата оставляемых индивидуальных построек, инвентаря -- 500 руб.
Обобществленное имущество (постройки, инвентарь, семейный фонд -- 10СО руб.
Итого... -- 4000 руб.
Куда (на 4--5 лет): на постройку домов (110 куб. м по 16 руб. кубический метр) -- 1500 руб.
Надворные постройки -- 300 руб.
Снабжение водой -- 200 руб.
Общий расход на одну семью -- 6000 руб.
....
На оплату всего оставленного на месте имущества, посевов, организацию перевозки, оплата ж. д. и прочее из расчета 3000 руб. на семью на 11800 семейств -- 35 400 тыс. руб."
Ну и т.д.
По другим народам тоже поинтересуйтесь. Сами.

[Aнатол]

Алим писал(а) 28.03.2010 :: 19:38:23:

"На 15 января 1944 г., по данным партийного архива Крымского обкома Компартии Украины, в Крыму насчитывалось 3733 партизана, из них русских - 1944, украинцев - 348, татар - 598...

Эрих фон Манштейн:

"...большинство татарского населения Крыма было настроено весьма дружественно по отношению к нам. Нам удалось даже сформировать из татар вооруженные роты самообороны, задача которых заключалась в охране своих селений от нападений скрывавшихся в горах Яйлы партизан. Причина того, что в Крыму с самого начала развернулось мощное партизанское движение, доставлявшее нам немало хлопот, заключалась в том, что среди населения Крыма, помимо татар и других мелких национальных групп, было все же много русских".

"Татары сразу же встали на нашу сторону. Они видели в нас своих освободителей от большевистского ига, тем более что мы уважали их религиозные обычаи. Ко мне прибыла татарская депутация, принесшая фрукты и красивые ткани ручной работы для освободителя татар “Адольфа Эффенди”".

Манштейн Э. Утерянные победы.

"Помимо официальной службы в добровольческих отрядах и карательных органах противника, в татарских деревнях, расположенных в горно-лесной части Крыма, были созданы отряды самообороны, в которых состояли татары, жители этих деревень. Они получали боевое оружие и принимали активное участие в карательных экспедициях против партизан. Во многих случаях, отряды самообороны в жестокости и активной деятельности превосходили регулярные части "СД". Так например, в Судакском районе Крымской АССР в 1942 г. группой самооборонцев татар был ликвидирован разведывательный десант Красной Армии, при ликвидации десанта самооборонцами были пойманы и сожжены живыми 12 советских парашютистов (ГАРФ. Ф.9478с. Оп.1с. Д.284. Л.20-21). "

"Великому Гитлеру - освободителю всех народов и религий! 2 тысячи татар дер. Коккозы и окрестностей собрались для молебна в честь германских воинов. Немецким мученикам войны мы сотворили молитву... Весь татарский народ ежеминутно молится и просит Аллаха о даровании немцам победы над всем миром. О, великий вождь, мы говорим Вам от всей души, от всего нашего существа, верьте нам! Мы, татары, даем слово бороться со стадом евреев и большевиков вместе с германскими воинами в одном ряду!.. Да благодарит тебя Господь, наш великий господин Гитлер!"

""В подразделениях немецкой армии, дислоцировавшейся в Крыму, состояло, по приблизительным данным, более 20 тыс. крымских татар" (Бугай Н.Ф. Л.Берия - И.Сталину: Согласно Вашему
указанию...)
Итак, с учетом сведений, приведенных в процитированной выше докладной записке Кобулова и Серова, практически все крымско-татарское население призывного возраста служило в тех или иных немецких формированиях.

А сколько же крымских татар находилось среди партизан? На 1 июня 1943 г. в крымских партизанских отрядах было 262 человека, из них 145 русских, 67 украинцев и ... 6 татар. На 15 января 1944 г., по данным партийного архива Крымского обкома Компартии Украины, в Крыму насчитывалось 3733 партизана, из них русских - 1944, украинцев - 348, татар - 598. Наконец, согласно справке о партийном, национальном и возрастном составе партизан Крыма на апрель 1944 года, среди партизан было: русских - 2075, татар - 391, украинцев - 356, белорусов - 71, прочих - 754.

Итак, даже если взять максимальную из приведенных цифр - 598, то соотношение татар в немецкой армии и в партизанах будет больше чем 30 к 1. "
Ещё?

[Алим]

Продвигающийся

Сообщений: 15
Севастополь
Пожалуйста:
"До сих пор мало кто знает, что вслед за татарами последовали 12 тысяч болгар, 14 тысяч греков, 10 тысяч армян, поколениями живших на этой земле. Им не предъявляли никаких обвинений, даже тех, которыми оболгали татар, но двенадцать последующих лет все они считались "спецпереселенцами", врагами народа."
"На полях сражений в Великой Отечественной войне погибло более 25000 крымских татар — это была 1/4 взрослого населения татар. 12000 — уничтожены фашистами"
Ну и так, к примеру:
"На территории Беларуси убили больше 700 тыс. евреев. Кто нажимал на курок и кто жег - вопрос отдельный. Каждому здравомыслящему человеку должно быть понятно, что без массового доносительства и массовой коллаборации уничтожить такое количество людей было бы невозможно. Сотни тысяч беларусов вели себя как подонки."
Вопрос: почему выселили крымских татар, а не Белорусов?

[Rambo]

Алим писал(а) 28.03.2010 :: 20:12:59:

Сотни тысяч беларусов вели себя как подонки."

Вы уверены в этом?
Приведите документальные доказательства того, о чем Вы только что сказали. В противном случае придется признать, что вы самым гнусным образом разжигаете тут межнациональную вражду.

[Лёва]

ОПРЕДЕЛЕНИЕ ТЕРМИНА "ГЕНОЦИД" СОГЛАСНО КОНВЕНЦИИ ООН О ПРЕДУПРЕЖДЕНИИ ПРЕСТУПЛЕНИЯ ГЕНОЦИДА И НАКАЗАНИЯ ЗА НЕГО.
Под геноцидом понимаются следующие действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую:
убийство членов такой группы;
причинение серьезных телесных повреждений или умственного расстройства членам такой группы;
предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее;
меры, рассчитанные на предотвращение деторождения в среде такой группы;
насильственная передача детей из одной человеческой группы в другую.
Так что, жизненные условия депортированных народов улучшились?

Может, геноцид-это то, что они работали, как и местные жители (аборигены).

А дома они не работали? Их НАКАЗАЛИ или как? Вы вот тут подсчитываете как ущерб детей, которые теоретически могли родиться в СССР, не напади Германия на СССР. А уровень смертности депортированных народов реально и капитально вырос.
Так геноцид это или нет?

Напоминаю,что для Рузвельта, законы оправдывающие его репрессии против американских граждан японской национальности

А мы пока и не обсуждаем немцев, финнов и т.д.

[Aнатол]

кекс11 писал(а) 29.03.2010 :: 02:41:03:

А вы не в курсе? Их репрессировали по НАЦИОНАЛЬНОМУ признаку, а не по совершённым преступлениям.

Не везёт Вам с документами. Не понимаете Вы эти документы. Репрессировали калмыков и всех других не за национальность, демократ Вы наш причитающий.

"Учитывая, что в период оккупации немецко-фашистскими захватчиками территории Калмыцкой АССР многие калмыки изменили Родине, вступали в организованные немцами воинские отряды для борьбы против Красной Армии, предавали немцам честных советских граждан, захватывали и передавали немцам эвакуированный из Ростовской области и Украины колхозный скот, а после изгнания Красной Армией оккупантов организовывали банды и активно противодействуют органам Советской власти по восстановлению разрушенного немцами хозяйства, совершают бандитские налеты на колхозы и терроризировали окружающее население, Президиум Верховного Совета СССР ПОСТАНОВЛЯЕТ:

1. Всех калмыков, проживающих на территории Калмыцкой АССР, переселить в другие районы СССР, а Калмыцкую АССР ликвидировать.

Совету Народных Комиссаров СССР наделить калмыков в новых местах поселения землей и оказать им необходимую государственную помощь по хозяйственному устройству."
Указ Президиума Верховного Совета СССР о ликвидации Калмыцкой АССР и образовании Астраханской области в составе РСФСР27 декабря 1943 г.
№ 115/114, д. № 803/1

Кстати, в годы войны проходили лекции о международном и внутреннем положении. Там "забитые рабы советского тоталитаризма" задавали вопросы лекторам. Привожу часть. Умный поймёт...

" 29. Почему в школах стали учить мальчиков и девочек отдельно.
30. Зачем дают промтоварные карточки, если их не отоваривают.
31. Почему стал плохой хлеб.
32. Почему не используют военнопленных на сельхозработах.
33. Связана ли организация комитета по делам церкви с нашими отношениями с Англией и США.
34. Как проводить антирелигиозную работу среди населения и особенно в школах.
35. Как быть, когда священники приходят в отдел пропаганды и агитации райкомов партии за советом о том, как проводить свою работу.
36. Как быть с помещениями школ и клубов, которые во время немецкой оккупации были заняты под церкви и молитвенные дома.
37. Будут ли отпускаться государственные средства на строительство новых церквей. Как будут готовить кадры священников.
38. Как сейчас осуществлять интернациональное воспитание в школах.
39. Почему нам не дают хлеба, а немецким военнопленным дают.
40. Возвратят ли части Красной Армии лесоматериалы, заготовленные для строительства изб и взятые для постройки моста через Днепр.
41. Окажут ли нам союзники помощь по восстановлению хозяйства.
42. Правда ли, что на Урале и Сибири голод.
43. Правда ли, что мы сдали англичанам в аренду на 99 лет Баку и Грозный.
44. Правда ли, что мы после войны пять лет будем работать на Англию и США.
45. Откуда взялись калмыки и почему они такие звери.
46. Почему в газетах не пишут о власовцах.
47. Что будут делать с предателями-власовцами."

[Aнатол]

Алим писал(а) 29.03.2010 :: 22:20:50:

Особо порадовали вопросы агитатору. Смайл

А тут-то что не так? Я увидел людей, не боящихся задавать власти самые сложные и неприятные вопросы. И это в "тоталитарном государстве". Оказывается, в этом государстве жили совсем не бессловесные рабы. И, судя по всему, на эти вопросы представители власти худо-бедно отвечали. Т.е., как сейчас выражаются, шёл активный диалог власти и народа.
На закуску:
"I. О военном положении СССР

1. Пойдет ли Красная Армия на Запад после освобождения своей территории и будем ли мы тогда продолжать войну.
2. Почему не сообщается в сводках Совинформбюро о потерях Красной Армии.
3. Как питается Красная Армия.
4. Каково сейчас соотношение военной техники немецкой и нашей армии.
5. Каковы наступательные возможности немецкой армии.
6. Когда закончится война.
7. Не является ли отступление немцев ловушкой для нас, ведь Германия очень сильная страна.
8. Изменится ли характер войны, когда мы очистим нашу территорию от немцев и вступим на территорию Германии.
9. Как понимать положение товарища Сталина о том, что Советский Союз выйдет из войны еще более сильным.
10. Не потеряем ли мы Западную Украину, Белоруссию, Прибалтику.
11. Предпримут ли немцы химическую войну.
12. Не является ли введение ордена «Богдан Хмельницкий» известной подготовкой общественного мнения к войне с Польшей.
13. Почему роют окопы на правом берегу Днепра, раз Красная Армия наступает на Запад.
14. Почему в печати нет упоминаний о т.т. Буденном и Ворошилове.
15. Почему посылают в бой необученных красноармейцев. Разве у нас мало войска.
16. Почему сейчас Красная Армия забирает мало трофеев.
17. Будет ли Красная Армия освобождать Польшу.
18. Каково настроение народов в Западной Белоруссии, Украине и Прибалтике — ждут ли они нашу Красную Армию.
19. Много ли граждан из Прибалтийских республик сражается против Красной Армии.
20. Есть ли у нас особые части из граждан Латвии, Литвы и Эстонии."

А то нам тут доказывают, что народ молча читал газеты и сопел в тряпочку.

[Владимир В]

Модератор

Я не диктатор. Просто
у меня такое выражение
лица

Предупреждаю всех. Если кто-либо обвинит кого-либо из форумчан в фашизме-нацизме и т.п., отправится в РО на месяц обосновывать обвинительный акт.