4938. Первый Съезд народных депутатов РСФСР

[Геродот]

SufXT85574w

Содержание темы:
01 страница
#01. Геродот.Первый Съезд народных депутатов РСФСР
#02. Геродиан. СТЕНОГРАФИЧЕСКИЙ ОТЧЕТ
#03. Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков. ЗАСЕДАНИЕ ПЕРВОЕ
#04. Сергей Шахрай.
#05. Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков.
#06. Сергей Шахрай.
#07. Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков.
#08. Сергей Шахрай.
#09. Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков.
#10. Сергей Шахрай.
02 страница
#11. Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков.
#12 Сергей Шахрай.
#13. Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков.
#14. Маточкин Ю.С., Балтийский территориальный избирательный округ, Калининградская область.
#15. Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков.
#16. Маточкин Ю.С., Балтийский территориальный избирательный округ, Калининградская область.
#17. Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков.
#18. Маточкин Ю.С., Балтийский территориальный избирательный округ, Калининградская область.
#19. Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков.
#20. Сергей Шахрай.
03 страница
#21. Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков.
#22. Головин A.JL, Кантемировский территориальный избирательный округ, г. Москва.
#23. Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков.
#24. Киселев В.В., Металлургический территориальный избирательный округ, Кемеровская область.
#25. Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков.
#26. Киселев В.В., Металлургический территориальный избирательный округ, Кемеровская область.
#27. Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков.
#28. Киселев В.В., Металлургический территориальный избирательный округ, Кемеровская область.
#29. Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков.
#30. Плотников О.В., Костромской сельский территориальный избирательный округ, Костромская область.
04 страница
#31. Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков.
#32. Плотников О.В., Костромской сельский территориальный избирательный округ, Костромская область.
#33. Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков.
#34. Илья Константинов.
#35. Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков.
#36.
Бондарев Г.С., Подольский городской территориальный избирательный округ, Московская область.
#37. Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков.
#38. Задонский Г.И., Молодогвардейский территориальный избирательный округ, г. Москва.
#39. Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков.
#40. Сергей Юшенков.
05 страница
#41. Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков.
#42. Сергей Юшенков.
#43. Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков.
#44. Нестеров Ю .М ., Кировский территориальный избирательный округ, г. Ленинград.
#45. Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков.
#46. Мозго И .Н ., Борский территориальный избирательный округ, Горьковская областъ.
#47. Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков.
#48. Малей М .Д., Первомайский территориальный избирательный округ, г. Москва.
#49. Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков.
#50. Бэлла Куркова.
06 страница
#51. Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков.
#52. Селезнев В.В., Калининский территориальный избирательный округ, Челябинская область.
#53. Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков.
#54.
Вяткин Г.П., Центральный территориальный избирательный округ, Челябинская область.
#55. Селезнев В.В., Калининский территориальный избирательный округ, Челябинская область.
#56. Горелов Г.В., Одинцовский городской территориальный избирательный округ, Московская область.
#57. Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков.
#58. Хамзин Р.А., Туймазинский территориальный избирательный округ, Башкирская АССР.
#59. Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков.
#60. Кучеренко И.М., Фрунзенский территориальный избирательный округ, г. Ленинград.
07 страница
#61. Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков.
#62. Домнина В.А., Заволжский территориальный избирательный округ, Ульяновская область.
#63. Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков.
#64. Шеболдаев С.Б., Ореховский территориальный избирательный округ, г. Москва.
#65. Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков.
#66. Корягина Т.И., Зеленоградский территориальный избирателъный округ, г. Москва.
#67. Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков.
#68. Миронов В.П., Отрадненский территориальный избирательный округ, г. Москва.
#69. Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков.
#70. Исправников В.О.
08 страница
#71. Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков.
#72 Самойлов С.Н., Центральный территориальный избирательный округ, Читинская область.
#73. Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков.
#74. Варухин В.Г., Центральный территориальный избирательный округ, Ярославская область.
#75. Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков.
#76. Бугримов А.Л., Автозаводский территориальный избирательный округ, г. Москва.
#77. Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков.
#78. Бугримов А.Л., Автозаводский территориальный избирательный округ, г. Москва.
#79. Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков.
#80. Ревякин B.C., Центральный территориальный избирательный округ, Алтайский край.
09 страница
#81. Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков.
#82 Ивчешсов С.С., Пролетарский территориальный избирательный округ, г. Москва.
#83. Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков.
#84. Корягина Т.И., Зеленоградский территориальный избирателъный округ, г. Москва.
#85. Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков.
#86. Доркин В.И., Люберецкий сельский территориальный избирательный округ, Московская область.
#87. Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков.
#88. Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков.
#89. Грачев В.А., Первомайский территориальный избирательный округ, Пензенская область.
#90. Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков.
10 страница
#91. Челноков М.Б., Измайловский территориальный избирательный округ г. Москва.
#92. Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков.
#93. Безруков И.А., Октябрьский территориальный избирательный округ, Владимирская область.
#94. Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков.
#95. Жилкин А.А., Астраханский национально-территориальный избирательный округ, Астраханская область.
#96. Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков.
#97. Сеславинский М.В., Дзержинский территориальный избирательный округ, Горьковская область.
#98. Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков.
#99. Палло В.Т., Советский территориальный избирательный округ, Приморский край.
#100. Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков.
11 страница
#101. Муравьев И.В., Воронежский национально-территориальный избирательный округ, Воронежская область.
#102. Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков.
#103. Муравьев И.В., Воронежский национально-территориальный избирательный округ, Воронежская область.
#104. Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков.
#105. Олег Румянцев.
#106. Антонов Ю.Я., Свердловский территориальный избирательный округ, Пермская область.
#107. Бондарев Г.С., Подольский городской территориальный избирательный округ, Московская область.
#108. Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков.
#109. Кибирев Б.Г., Лабинский территориальный избирательный округ, Краснодарский край.
#110. Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков.
12 страница
#111. Петр Филиппов.
#112. Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков.
#113. Воротников В.И., Шовгеновский национально-территориальный избирательный округ, Адыгейская АО.
#114. Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков.
#115. Бондарев Г.С., Подольский городской территориальный избирательный округ, Московская область.
#116. Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков.
#117. Лучинский Ю.М. Петродворцовый территориальный избирательный округ, г. Санкт-Петербург.
#118. Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков.
#119. Пименов Р.И ., Эжвинский территориальный избирательный округ, Коми АССР.
#120. Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков.
13 страница
#121. Рассказов В.П., Северодвинский территориальный избирательный округ, Архангельская область.
#122. Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков.
#123. Микаилов Р.К ., Махачкалинский национально-территориальный избирательный округ, Дагестанская АССР.
#124. Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков.
#125. Киселев М.М., Петроградский территориальный избирательный округ, г. Ленинград.
#126. Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков.
#127. Андропов С.Н., Подольский сельский территориальный избирательный округ, Московская область.
#128. Палло В.Т., Советский территориальный избирательный округ, Приморский край.
#129. Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков.
#130. Исаков В.Б. Кировский территориальный избирательный округ, Свердловская область.
14 страница
#131. Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков.
#132. Морозов В.А., Юго-Западный территориальный избирательный округ, г. Ленинград.
#133. Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков.
#134. Тихонов Р.Е., Ковровский территориальный избирательный округ, Владимирская область.
#135. Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков.
#136. Тихонов В.П., Нижневартовский территориальный избирательный округ, Ханты-Мансийский автономный округ.
#137. Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков.
#138. Золотухин Б.А., Свердловский территориальный избирательный округ, г. Москва.
#139. Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков.
#140. Ю.М. Слободкин.
15 страница
#141. Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков.
#142. Казаров О.В., Чердаклинский территориальный избирательный 49 округ, Ульяновская область.
#143. Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков.
#144. Исаков В.Б. Кировский территориальный избирательный округ, Свердловская область.
#145. Челноков М.Б., Измайловский территориальный избирательный округ г. Москва.
#146. Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков.
#147. Челноков М.Б., Измайловский территориальный избирательный округ г. Москва.
#148. Неласов Н.А., Прикамский территориальный избирательный округ, Татарская АССР.
#149. Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков.
#150. Виктор Шейнис.
16 страница
#151. Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков.
#152. Дерягин А.В., Ленинский территориальный избирательный округ, Калужская область.
#153. Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков.
#154. Спирин В.М., Киренский территориальный избирательный округ, Иркутская область.
#155. Яковлев В.Б., Воркутинский национально-территориальный избирательный округ, Коми АССР.
#156.
#157. Грешневиков А.Н., Угличский территориальный избирательный округ, Ярославская область.
#158. Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков.
#159. Кузнецов В.М., Курчатовский территориальный избирательный округ, г. Москва.
#160. Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков.

[Геродиан]

http://sten.snd.rsfsr-rf.ru/I/I.pdf
ПЕРВЫЙ
СЪЕЗД
НАРОДНЫХ ДЕПУТАТОВ
РСФСР
16 мая — 22 июня 1990 года
СТЕНОГРАФИЧЕСКИЙ
ОТЧЕТ
T0MI
Москва
Издательство ’’Республика”
1992

ББК 67.99(2)06
Р81
Ответственный за выпуск
Т. В. Лазарева
Составитель —
Редакционно-издательский отдел
Верховного Совета.

ББК 67.99(2)06
Р81
Ответственный за выпуск
Т. В. Лазарева
Составитель —
Редакционно-издательский отдел
Верховного Совета Российской Федерации
РСФСР. Съезд народных депутатов (1; 1990;
Москва).
Р81
Первый Съезд народных депутатов РСФСР,
16 мая — 22 июня 1990 г.: Стеногр. отчет: В 6 т.
Т. 1. — М.: Республика, 1992. — 639 с.
ISBN 5—250—02221—9 (Т. 1)
П 0803010401—264
079(02)—92
67.99(2)06
ISBN 5— 250— 02221— 9 (Т. 1)
ISBN 5— 250— 02220— 0
© Издательство ’’Республика”, 1992

[Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков]

Большой Кремлевский дворец.
16 мая 1990 года. 10 часов.
Председательствует председатель
Центральной избирательной комиссии
по выборам народных депутатов РСФСР
В. И. Казаков
Председательствующий. Уважаемые товарищи народ*
ные депутаты! Конституция РСФСР предоставила мне,
председателю Центральной избирательной комиссии,
право открыть первый Съезд народных депутатов
России.
Прежде всего разрешите от имени Центральной изби*
рательной комиссии горячо и сердечно поздравить вас
с избранием в высший орган государственной власти
нашей республики.
Из различных районов необъятной России собрались
сегодня в этом зале полномочные представители на пер*
вый Съезд республики — съезд надежд, съезд обновления.
Выборная кампания проходила в условиях даль*
нейшей политизации нашего общества, развития глас*
ности и открытости. Первые, действительно демократи*
ческие, выборы стали очередным этапом реформы поли*
тической системы, повышения роли Советов, реализации
ленинского положения о народовластии.
Подготовка и проведение выборов проходили по но*
вому, более демократичному Закону о выборах. Количе*
ство кандидатов не ограничивалось, не проводились пря*
мые выборы от общественных организаций и окружные
предвыборные собрания, которые раньше являлись свое*
образным фильтром.
Впервые депутаты избирались и по национально-тер*
риториальным округам. Все это активизировало пред*
выборную обстановку. Люди поняли, что теперь только от них самих зависит, кого они пошлют в депутатский
корпус. В результате в 1068 округах баллотировалось
6705 претендентов. По одному кандидату оказалось толь*
ко в 33 округах. В 300 округах баллотировалось более
чем по четыре кандидата, а в 24 округах — более 20.
Согласитесь, что состязательность была очень высокой.
Это хорошо. Однако из-за большого количества кандида*
тов и плохого знания их платформ 4 марта было избрано
только 11 процентов депутатского корпуса. Видимо, сле*
дует подумать, как помочь избирателям сделать более
осознанный выбор. Практика проведения выборной кам*
пании показала, что закон нуждается в уточнениях, улуч*
шениях.
Центральная избирательная комиссия предполагает
обобщить все поступившие замечания избирателей, окру*
жных, участковых избирательных комиссий и передать
предложения по изменению Конституции и Закона о вы*
борах в Верховный Совет РСФСР.
Это касается и совершенствования механизма выдви*
жения кандидатов, отражающего истинную волю боль*
шинства избирателей, и более корректного ведения пред*
выборной борьбы, обеспечения согласованного с законом
равенства кандидатов, агитационной деятельности, более
строгого учета изготовления и выдачи избирательных
бюллетеней.
Товарищи депутаты! В общих выборах 4 марта приня*
ли участие 77 процентов избирателей. Это высокая актив*
ность, если учесть, что впервые не выдавались удостове*
рения для голосования, не были организованы избира*
тельные участки в аэропортах, на вокзалах, в больницах,
санаториях, да и понуждения к голосованию фактически
не было.
^Выборы проходили в условиях социально-политичес*
кой и экономической напряженности в стране, недоволь*
ства избирателей нарушением основополагающего при*
нципа социализма — каждому по труду, снижением жиз*
ненного уровня значительных слоев населения,
необоснованным ростом доходов других.
В многочисленной почте, поступившей в избиратель*
ную комиссию, отмечалась медленная отдача от прово*
димых экономических преобразований, слабое прогнози*
рование их последствий, медлительность в признании
и устранении уже выявленных ошибок.
При одобрении принятых стратегических решений от*
мечаются недостатки в тактике их реализации, что вызвало недовольство или отчуждение части общества, а также
бюджетные трудности. Правильное в принципе их реше*
ние из-за торопливости или бесконтрольности приносило
иногда вместо пользы вред. Это относится к борьбе
с пьянством, развитию кооперативного движения, прове*
дению некоторых этапов экономической реформы, изли*
шнему ослаблению монополии внешней торговли.
Во многих письмах обращается внимание на ослабле*
ние исполнительской дисциплины, власти и порядка в об*
ществе, излишнее афиширование внешних признаков де*
мократии в ущерб конкретным делам.
Товарищи депутаты! По состоянию на сегодня избра*
но 1059 депутатов, свободными остаются пока 9 ман*
датов.
В целом депутатский корпус, к сожалению, не отража*
ет социального состава нашего общества. Так, избрано
женщин только 5,3 процента, рабочих — 5,6 процента,
рядовых колхозников — 6 человек, 1 студент. Лишь 16
депутатов старше 60 лет.
Состав депутатов отражает многонациональный хара*
ктер России. Избраны представители 46 наций и народ*
ностей, проживающих в республике. Более подробно по
этому вопросу доложит Мандатная комиссия, которую
вы изберете.
Остановлюсь только еще на двух моментах. В составе
депутатов РСФСР подавляющее большинство — 93,9
процента избраны впервые, что потребует, видимо, неко*
торого времени для овладения ими практикой депутатс*
кой деятельности.
Членов КПСС и кандидатов в члены КПСС избрано
86,3 процента. Конечно, в условиях развития политичес*
ких взглядов эта цифра еще не говорит о безоговорочной
поддержке линии партии. Но интересен тот факт, что 75
процентов баллотировавшихся первых секретарей обко*
мов КПСС и председателей обл(край)исполкомов полу*
чили доверие избирателей. И это в условиях беспреце*
дентной агитации против аппарата. Как видите, лица,
подчеркивающие верность коммунистическим идеалам,
пользуются поддержкой избирателей.
Товарищи депутаты, с глубокой болью и тревогой
видим мы, как усиливаются попытки расколоть единство
нашего многонационального государства, посеять враж*
ду между народами, демонтировать социалистические
завоевания. Все это лишний раз свидетельствует, что мы
собрались здесь в очень сложный и ответственный момент перестройки. Люди, отдавая свои голоса за новый
корпус депутатов России, не скрывали своих надежд, что
он будет не на словах, а на деле отстаивать интересы
республики, его тружеников.
Избиратели ожидают конструктивной работы на базе
дальнейшего роста демократии, совершенствования су*
ществующих форм власти и механизма управления.
В отлиние от прошлого наш форум теперь не прото*
кольный, а решающий. Несомненно, что работа Съезда,
сессии Верховного Совета будет проходить творчески,
гласно, с учетом различий мнений депутатов, но исходя
из главной цели — интересов всего нашего общества.
Несмотря на определенные обострения политической
и экономической ситуации, у нас есть все для оптимисти*
ческого взгляда в будущее. Нельзя согласиться с мод*
ными сейчас утверждениями, что прошлое — сплошной
негатив. После Великого Октября, даже при допущенной
деформации социализма, страна совершила исторический
рывок и стала великой державой. Именно наша страна
внесла основной вклад в победу над фашизмом, юбилей
которой мы на днях отмечали.
Сейчас мы располагаем всем для дальнейшего движе*
ния вперед. Налицо мощная материальная база, несмет*
ные природные богатства, квалифицированные кадры во
всех областях знаний и отраслей экономики, желание
народа жить лучше.
Нельзя не сказать, что международная обстановка
сейчас в результате перестройки совсем другая. Трудно*
сти и недостатки, которые значительно преувеличивают*
ся, вызваны не только ошибками, но и объективными
причинами — процессом передачи власти, переходом на
планово-рыночную экономику, потерями и затратами по
экологическим программам. Они являются неизбежны*
ми, но временными или разовыми. Их устранение позво*
лит обновить наше общество, преодолеть застойные яв*
ления, обеспечить четкую перспективу развития.
Трудно прогнозировать продолжительность переход*
ного периода, но бесспорно одно: судьбу республики
призваны решать вы — народные депутаты.
На свой первый Съезд мы собрались в исторический
момент, когда в советском обществе продолжаются глубокие качественные изменения. Партия, вся страна готовятся к XXVIII съезду КПСС, который определит стратегию движения к гуманному, демократическому социализму. Отказавшись от политического монополизма, конституционного закрепления своего особого положе*
ния, партия открыла прямую дорогу Советам по установлению подлинного народовластия.
От вас, народных депутатов, от вашего умения мыслить с государственных позиций, самостоятельно и конструктивно будет зависеть эффективность работы Съезда
народных депутатов.
Сегодня остро необходима не столько полемика, сколько деловитость, продуктивность. Избиратели Российской Федерации возлагают на депутатов большие надежды. Желаю вам успехов в решении сложных предстоящих
задач.
Первый Съезд народных депутатов РСФСР предлагаю считать открытым.
(Аплодисменты .)
Товарищи депутаты! На нашем Съезде присутствуют Президент Союза Советских Социалистических Республик Горбачев Михаил Сергеевич, Председатель Совета Министров СССР Рыжков Николай Иванович, Председатель Верховного Совета СССР Лукьянов Анатолий Иванович, члены Президентского совета, члены и кандидаты в члены Политбюро, секретари ЦК КПСС.
( Аплодисменты.)
Товарищи, прежде чем переходить к обсуждению повестки, порядка работы, надо решить некоторые организационные вопросы, которые нам позволят работать лучше.
Для обеспечения работы Съезда установлена электронная система. Вы знаете, что была образована из числа
народных депутатов комиссия, которая осуществляла контроль и прием ее. Слово от имени комиссии имеет депутат Шахрай.

[Сергей Шахрай]

Шахрай С.М., заведующий лабораторией Московско*
го государственного университета им. М.В. Ломоносова
(Центральный
национально-территориальный
избира*тельный округ, Московская область).
Уважаемые депута*ты! Во время работы подготовительной комиссии перво*го Съезда народных депутатов была сформирована ко*
миссия для контроля за оборудованием залов заседания
Съезда, будущего Верховного Совета Российской Федера*
ции электронными системами.
Постановлением Президиума Верховного Совета
РСФСР от 25 апреля этой комиссии был придан офици*
альный статус, и она приступила к своей работе. В состав
комиссии входят пять народных депутатов РСФСР: Ад-
ров А.Н., Головин А.Л., Кыштымов С.Л., Малей М.Д.,
Шахрай С.М. (руководитель комиссии).
Комиссия изучила всю необходимую документацию,
внесла дополнения и уточнения в техническое задание по
монтажу электронных систем, проверила ход этого мон*
тажа и проверила функционирование системы до сегод*
няшнего заседания.
Электронная система, с помощью которой мы с вами
будем работать, представляет собой часть системы, ис*
пользовавшейся на Съезде народных депутатов СССР.
Это облегчит нам адаптацию к системе, потому что мы
видели по телевидению основные моменты работы с ней.
В систему входят пульты на местах, один пульт
рассчитан на двух депутатов, блок, принимающий си*
гналы с этих пультов, компьютер системы и два табло.
Управление системой будет осуществляться техническим
помощником, выполняющим команды председательст*
вующего.
Основные функции электронной системы: регистра*
ция, голосование, возможная запись на выступления, вне*
сение запросов и формирование списков, накопление
и обработка информации, распечатка данных в виде до*
кументов с результатами голосования, поиск и выдача
информации по запросам.
Одна из главных проблем, возникшая перед нашей
комиссией при приемке электронных систем в парламен*
тах, это проблема достоверности результатов голосова*
ния. Для обеспечения такой достоверности необходимо
введение целой системы гарантий, потому что общеприз*
нанным является факт, что только техническими средст*
вами невозможно на 100 процентов гарантировать невме*
шательство в систему извне и, следовательно, получить
достоверные результаты голосования. Поэтому необхо*
димы еще организационные и юридические гарантии.
В организационном плане совершенно необходимыми
мерами являются: создание депутатской комиссии по
контролю за использованием электронной системы и ре*
шение проблем организации хранения информации и до*
ступа к ней. Самой важной юридической гарантией явля*
ется закрепление правила о том, что основным режимом
голосования с использованием электронных систем до*
лжен быть режим открытого поименного голосования.
Сам факт наглядного поименного голосования делает
практически бессмысленными попытки вмешательства
в систему с целью искажения результатов голосования.
Поэтому представляется целесообразным тайное голосо*
вание использовать при решении кадровых вопросов
и проводить такое тайное голосование с использованием
традиционных бюллетеней. Другой юридической гаран*
тией является определение статуса помощника председа*
тельствующего, управляющего системой. Это, по сущест*
ву, должен быть специалист, прекрасно владеющий систе*
мой и не менее прекрасно знающий регламент, то есть
процедуру.
Комиссия считает, что решение о таком помощнике
должно приниматься с согласия депутатской комиссии по
использованию электронной системы.
Необходимо определить и статус депутатской комис*
сии по контролю за электронной системой. Урегулиро*
вать правила доступа депутатов и иных лиц к инфор*
мации, хранимой в памяти ЭВМ. При этом следует ис*
ходить из того, что результаты поименного голосования
должны быть доступны любому депутату, они включа*
ются в стенографические отчеты и публикуются в офици*
альном печатном органе Съезда народных депутатов.
Результаты открытого голосования должны быть доступ*
ны депутатской комиссии по контролю за электронной
системой. Это необходимо для того, чтобы выборочная
проверка хранимой в памяти ЭВМ информации с реаль*
ными результатами всегда позволяла установить факт
достоверности.
Такие данные открытого голосования, когда не было
принято решение о поименном голосовании, публикации
не подлежат. Каждый депутат должен иметь право на
получение информации только о своих голосованиях.
Для эффективного использования электронной системы
Съезду необходимо будет определиться и в таком ор*
ганизационно-правовом вопросе: что считать общим чис*
лом народных депутатов — 1068, закрепленных в Кон*
ституции, или количество депутатов, имеющих мандаты?
Я думаю, это надо будет решать в Регламенте. Второй
вопрос: как относиться к тем депутатам, которые не
принимают участия в голосовании? То есть они присут*
ствуют, но не голосуют ни ”за”, ни ’’против”, ни ’’воздер*
жался”. Самым оптимальным с точки зрения определе*
ния с помощью электронной системы результатов голо*
сования и правомочности заседаний является правило,
что депутаты, не принявшие участия в голосовании с по*
мощью электронной системы, юридически считаются от*
сутствующими.
Электронная система может и должна стать мощным
инструментом демократизации работы Съезда и Верхо
ного Совета. Сам факт поименного голосования, быстро*
го получения результатов и их опубликования делает
реальным учет интересов избирателей. Накопление дан*
ных о депутатах, по каким вопросам они выступали,
когда выступали и так далее, дает объективную инфор*
мацию для будущей ротации в Верховном Совете.
Несколько слов о том, какие решения комиссия про*
сит Съезд принять.
1. Утвердить акт депутатской комиссии о приемке
электронной системы в эксплуатацию.
2. Образовать на Съезде из народных депутатов
РСФСР комиссию и определить в постановлении об об*
разовании этой комиссии ее права и обязанности.
Акт очень краток и постановление тоже, поэтому я вас
с ними ознакомлю.
Комиссия в составе народных депутатов РСФСР: Ша*
храя С.М. — руководителя комиссии, Адрова А.Н., Го*
ловина A.JL, Кыштымова C.J1., Малея М.Д. — членов
комиссии, провела комплексную оценку готовности элек*
тронной системы в Большом Кремлевском дворце и от*
мечает, что электронная система соответствует организа*
ционным и техническим требованиям. Комиссия реко*
мендует ее в эксплуатацию на период работы первого
Съезда народных депутатов РСФСР.
Система обеспечивает проведение открытого, тайного
и поименного голосования. Контроль за электронной
системой необходимо возложить на комиссию народных
депутатов, образуемую Съездом. Это акт.
После утверждения такого акта мы сможем в своей
работе использовать электронную систему.
И проект постановления.
В целях контроля за использованием электронных
систем на заседаниях Съезда народных депутатов РСФСР
Съезд народных депутатов РСФСР постановляет:
— образовать из народных депутатов РСФСР ко*
миссию по контролю за использованием электронных
систем. Состав комиссии определите вы — народные
депутаты;
• — поручить комиссии организовать контроль за ис*
пользованием электронной системы, разработать проект
постановления о порядке доступа народных депутатов
и иных лиц к информации, хранимой в памяти ЭВМ;
— предоставить членам депутатской комиссии право
беспрепятственного доступа ко всей информации, необ*
ходимой для контроля за использованием электронных
систем. Решение депутатской комиссии по вопросам, от*
несенным к ее ведению, обязательно для всех сотруд*
ников Секретариата Верховного Совета РСФСР, аппара*
та Совета Министров РСФСР и технических специали*
стов, обслуживающих электронные системы Съезда
и Верховного Совета. Вот два проекта.
Теперь нам необходимо провести небольшую репети*
цию, то есть опробовать систему в работе. У каждого из
вас в документах есть памятка, и каждому надо сейчас
приготовить карточку для электронного голосования.
Повторяю, один пульт рассчитан на двоих депутатов.
Желательно этот пульт по столу не передвигать резко,
для того чтобы не было технических сбоев.
Каждый депутат получил персональную карточку. На
темной стороне этой карточки наклеена этикетка с фами*
лией депутата и внизу карточки расположен ряд отвер*
стий, определяющий кодовый номер депутата. Карточку
необходимо держать темной стороной к себе и опускать
на пульте в то место, которое для этого предназначено,
— место для карточки.
Давайте опробуем порядок голосования и режим ре*
гистрации.

[Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков]

Вопросы есть к товарищу
Шахраю? Нет вопросов. Я думаю, товарищи, постановле*
ние до утверждения принимать нам не надо. Давайте
просто примем к сведению сообщение депутата Шахрая
и этим ограничимся, это ведь не крупный документ.
И второе. Есть предложение создать комиссию, она,
по всей видимости, будет той, которая и была: товарищи
Шахрай С.М., Адров А.Н., Головин А.Л., Кыштымов
С.Л., Малей М.Д. — они готовили систему, испытывали
ее. Я думаю, надо нам принять решение об этой комис*
сии, не постановление, а решение. И вот сейчас при
вашем голосовании при утверждении этой комиссии мы
и попрактикуемся. Пожалуйста, Сергей Михайлович.

[Сергей Шахрай]

После того как вы вставите карточку темной стороной к себе и отверстиями вниз в пульт, начнет мигать лампочка напротив надписи ’’регистрация”. Надо обязательно дождаться, чтобы эта лампочка замига*
ла, если этого не произошло, вытащите карточку и вставь*те еще раз. Здесь просто надо быть внимательным.

[Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков]

Давайте попрактикуемся.
Ставится на голосование утверждение комиссии в том составе, который я назвал. Пожалуйста, включите пуль*ты. Это станет, видимо, и регистрацией заодно.
Кто за то, чтобы утвердить комиссию в этом составе,
прошу голосовать.

[Сергей Шахрай]

Я прошу прощения. После того как лампочка начнет мигать, вы нажимаете по своему выбо*ру одну из клавиш ”за”, ’’против”, ’’воздержался”. После нажатия соответствующей клавиши сигнал напротив нее начнет гореть постоянно — это означает, что результат принят.

[Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков]

Идет подсчет.
”3а” — 801, ’’против” — 33. Всего голосовало — 845.
Предложение принято.
Что касается дальнейшей тренировки, давайте поду*маем, может быть, еще раз ее проведем.
Давайте сначала зарегистрируемся все. Опустите кар*точки. Сколько будет человек — посмотрим.

[Сергей Шахрай]

Для того чтобы произвести регистра*цию, надо вставить карточку. Начнет мигать кнопка на*против "регистрации”. Нажмите ее, она начнет светиться постоянно. После этого выберете любую из кнопок. И вы
тем самым будете зарегистрированы. Еще раз напоми*наю: в памятках все четко и конкретно описано.

[Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков]

894. Хорошо, Сергей Михай*лович, спасибо. Значит, вопрос мы решили — комиссию создали.Что касается поставленных вопросов о кворуме и пра*вовом положении тех, кто не принимал участия, мы к ним вернемся, когда будем обсуждать Регламент.

[Сергей Шахрай]

Еще несколько секунд, уважаемые де*путаты.
У вас на пультах есть широкая клавиша, с правой стороны. Просьба ее не использовать. Если вы ее случай*но нажали, там загорится зеленая лампочка, еще раз эту клавишу нажмите. Она технологически в работе системы не участвует. Надо внимательно к этому отнестись.

[Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков]

По регистрации, которую провели на столах, зарегистрировано 1036 депутатов.
Система показала 894. Значит, кто-то не нажал кнопку или нажал ее ранее, чем прошли несколько секунд для зажигания красной
лампочки. На будущее это нужно учесть.У вас вопрос есть? Пожалуйста, первый микрофон включите.

[Маточкин Ю.С., Балтийский территориальный избирательный округ, Калининградская область]

Ректор Всесоюзного института повы*шения квалификации руководящих работников и специ*алистов рыбной промышленности и хозяйства

Василий Иванович, нам не ясно, за что мы голосовали: за состав комиссии?

[Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков]

Председательствующий. Да.

[Маточкин Ю.С., Балтийский территориальный избирательный округ, Калининградская область]

Если за состав комиссии, у меня есть предложение — состав данной комиссии не обсуждать, потому что в ее составе в основном представители Моск*вы. Один представитель Свердловской области. Мы их не
знаем. Комиссия будет иметь большие права, как до*
ложил Сергей Михайлович.
Есть предложение сейчас комиссию не утверждать. Поработать делегациям и дать предложения по специали*стам, которые знакомы с электронной техникой. Поэто*му, я думаю, мы торопимся, утверждая состав комиссии.

[Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков]

Я Вам отвечаю, что состав этой комиссии утвержден постановлением Президиума Верховного Совета еще 25 апреля. Товарищи работали.
И логичнее было бы доверять им. Если какие-то будут сомнения, мы всегда сможем поправить.

[Маточкин Ю.С., Балтийский территориальный избирательный округ, Калининградская область]

У нас есть сомнения. Поэтому мы считаем, что Президиум Верховного Совета не должен превышать полномочия Съезда.

[Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков]

Хорошо. Давайте сейчас так сделаем: поручим этой комиссии продолжать работу, а если будут внесены какие-то конкретные предложения, мы тогда это еще обсудим.

[Сергей Шахрай]

В заключение от имени комиссии хочу выразить благодарность специалистам, смонтировавшим систему в этом зале, — коллективу предприятия ”Агрореммонитор” и руководителю товарищу Коршунову,
а также отметить четкую работу Финансово-хозяйствен-ного отдела Секретариата Верховного Совета РСФСР, товарища Загайнова.
Благодарю.

[Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков]

Хорошо. Все же разрыв у нас в 42 голоса. В следующий раз, когда будете голосовать, более тщательно надо это делать.
Теперь второй вопрос. В случае, если откажет элект*ронная система, нам нужно избрать группу народных депутатов для обычного подсчета голосов.
Мы договорились, чтобы каждый сектор определил одного товарища для этой работы. Их у нас 26. Списки у вас, по-моему, есть. Нужно ли обсуждать по составу кандидатов или утвердим его, поскольку сектора определились?
Как, товарищи?
Из зала. Правильно.
Председательствующий. Тогда ставится на голосова*ние утверждение состава счетной группы Съезда народ*ных депутатов по подсчету при открытом голосовании.
Прошу включить мониторы.
Кто за этот состав, прошу голосовать.
Результаты голосования
Кворум для принятия реш ения.............................................. ................ 535
Проголосовало ”за” .................................................. .................................. 930
Проголосовало ’’против” .................................................. ................................ 36
В оздерж алось............................................. .................................................. ............ 12
Всего проголосовало .................................................. ................................. 978
Не голосовало .................................................. .................................................. ..... 2
Предложение принято. ”3а” — 930, всего участвовало
в голосовании 978.
Третий вопрос. Нам нужно образовать Секретариат Съезда из числа народных депутатов, чтобы они регули*ровали запись желающих выступить, регистрировали де*путатские запросы, обеспечивали ведение стенограммы, протокола и организацию работы с письмами, которые к нам пойдут.
Кандидаты в состав Секретариата Съезда были вы*двинуты на собрании депутатских групп. Численный и персональный состав Секретариата вносится Президиу*мом Верховного Совета РСФСР. Всего 22 человека и ру*ководитель Грачев В.А. — заведующий кафедрой Пен*зенского политехнического института.
Есть ли вопросы по кандидатурам? Какие будут заме*чания у депутатов? Нет замечаний?
Из зала. Нет.
Председательствующий. Тогда ставлю на голосование проект постановления.

[Головин A.Л., Кантемировский территориальный избирательный округ, г. Москва]

Уважаемые коллеги! Я по поводу состава Секретари*ата и Мандатной комиссии. Во всех других списках кандидатов не указаны руководители комиссий, а здесь указаны — руководитель Секретариата и председатель Мандатной комиссии. Я предлагаю: либо предоставить
возможность самой комиссии определить своего руково*дителя, либо кандидатов на эти должности утверждать отдельно, то есть голосовать по этим кандидатурам от*дельно. Спасибо.

[Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков]

Сложилась такая практика, что председателя Мандатной комиссии и руководителя Секретариата утверждают в общем составе, но персона*
льно. Давайте утвердим отдельно по руководителям, по*том по составу. Остальные комиссии, как правило, реша*ют сами. В этой практике нет ничего нового.

[Киселев В.В., Металлургический территориальный избирательный округ, Кемеровская область]

Я предлагаю в состав Секретариата включить от Кемеровской области Баловнева Владис*лава Петровича.

[Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков]

А у Вас здесь нет представи*теля от Кемеровской области?

[Киселев В.В., Металлургический территориальный избирательный округ, Кемеровская область]

У нас нет представителя.

[Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков]

А товарищ Баловнев не воз*ражает?

[Киселев В.В., Металлургический территориальный избирательный округ, Кемеровская область]

Товарищ Баловнев не возражает. Он работал в подготовительной комиссии.

[Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков]

Товарищи настаивают натом, чтобы то решение, которое было принято, осталось в силе?
Давайте еще обсудим, какие есть предложения. Пожалуйста.

[Плотников О.В., Костромской сельский территориальный избирательный округ, Костромская область]

Учитель Залужской неполной средней
школы Судиславского района, р. п. Судиславль (Костромской
сельский территориальный избирательный округ,
Костромская область).
Кто выдвигает кандидатуру председателя счетной комиссии?

[Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков]

До счетной комиссии мы еще не дошли.

[Плотников О.В., Костромской сельский территориальный избирательный округ, Костромская область]

Прошу прощения, руководителя Секретариата.
От имени кого вносится кандидатура?

[Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков]

От имени Президиума Верховного Совета РСФСР. Сейчас будем обсуждать.

[Илья Константинов]

Оператор газовой котельной производственно-эксплуатационного
объединения ’’Лентеплоэнерго”,
г. Ленинград (Ленинский территориальный избирательный
округ, г. Ленинград).
Ленинградская депутация
выступает с предложением избирать руководителя Секретариата Съезда тайным, всеобщим голосованием.
(Аплодисменты.)

[Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков]

Председательствующий. Ясен вопрос.

[Бондарев Г.С., Подольский городской территориальный избирательный округ, Московская область]

У меня замечание по порядку ведения.
Я прошу коллег, прежде чем двигаться дальш е и рассматривать вопросы повестки дня и органов Съезда, избрать президиум нашего Съезда, рабочий президиум.

[Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков]

Товарищи, по положению Конституции, первое заседание ведет председатель Центральной
избирательной комиссии. А после избрания— Председатель Верховного Совета. Э тот вопрос ясен,
конституционный. Если требуется какая-то консультация, то я прошу наших юридических экспертов во время перерыва
подготовить разъяснение по толкованию этой статьи и дать Съезду свое разъяснение. Нет возражений?
А сейчас этот вопрос не обсуждать. Так что в любом случае первое заседание я могу вести.
По тайному голосованию. Давайте проголосуем. Я не возражаю. Предлагают товарищ а Грачева. Что он собой
представляет? Он заведующий кафедрой машинной технологии литейного производства Пензенского политехнического
института, 1942 года рождения. Работал мастером Пензенского компрессорного завода, инженером отдела
компрессорного завода, начальником бюро этого завода, главным металлургом. С 1974 года он перешел на
научно-педагогическую работу. Профессор, доктор технических наук.
Есть^ли какие-то персональные к нему замечания?
Пожалуйста. Если нет, давайте его утвердим руководителем этой комиссии.
Голосовать будем?
Из зала. Да.
Председательствующий. Кто за то, чтобы утвердить товарища Грачева руководителем Секретариата, прошу
голосовать.
Результаты голосования
Кворум для принятия реш ения.......................... 535
Проголосовало ”за’’ .......................................... 700
Проголосовало ’’против” ................................ 243
Воздержалось.................................. 40
Всего проголосовало .............................................. 933
Не голосовало .......... о
Предложение принято.
К нашей электронной службе вопрос: может быть, 60 секунд много для того, чтобы подсчитать элементарные
цифры? Или пока будем тратить 60 секунд? Хорошо, оставим, как есть.
Далее. Было предложение включить в состав комиссии товарища Баловнева. Ряд депутатов высказались
против изменения состава комиссии. Поэтому ставлю на голосование.
Кто за то, чтобы добавить в состав комиссии товарища Баловнева?
Результаты голосования
Кворум для принятия решения......................... 535
П роголосовало ”за” ................................................ 386
П роголосовало ’’против” ...................................... 576
В оздерж ал ось............................................... ............... 31
Всего проголосовало ............................................... 993
Не голосовало .................................................. ......... 1
Предложение не принято.
Теперь, товарищи, я ставлю на голосование в целом постановление об избрании всего состава Секретариата.
Прошу голосовать за это постановление.
Результаты голосования
Кворум для принятия решения .......................... 535
Проголосовало ”за ” ................................................ 831
Проголосовало ’’против” ..................................... 128
Воздержалось .............................. ............................... 38
Всего проголосовало .............................................. 997
Н е голосовало .................................................. ......... 1
Постановление принято.
Товарищи, есть ли еще необходимость дискутировать по этому вопросу? Нет. Пойдем дальше.
После принятия решения дискуссия ни к чему. В следующий раз подходите ближе к микрофону.

[Задонский Г.И., Молодогвардейский территориальный избирательный округ, г. Москва]

Уважаемый председательствующий! Уважаемые народные депутаты!
Прошу обратить внимание председательствующего на ту особенность, что электронная система дает нам большое преимущество в скорости постановки и принятия решений. Н о зал большой, и то время, которое необходимо депутату, чтобы добежать до микрофона и внести соответствующие
предложения, достаточно велико. Я не успел добежать до микрофона до того, как был поставлен
вопрос на голосование. Я хотел внести кандидатуру.
Поэтому нужна соответствующая спокойная обстановка.

Депутат (не представился). Извините, но председательствующий
не смотрит в зал. Я протестую против такой гонки. Вы нам не навязывайте свою волю! Съезд
проходит не для того, чтобы галопом по Европам...
Смотрите в зал

[Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков]

Хорошо. Учту. (Аплодисменты.)
Будем дискутировать или пойдем дальше? Пожалуйста.

[Сергей Юшенков]

Юшенков С.Н., подполковник, преподаватель Военнополитической
академии им. В.И. Ленина, г. Москва (Киевский территориальный избирательный округ, г. Москва).
Меня вообще удивляет то, что очень быстро проходит голосование. Даже по мотивам голосования Вы не даете высказаться.

[Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков]

Это не принципиальный
вопрос!

[Сергей Юшенков]

Почему не принципиальный? Я считаю, что состав Секретариата нужно голосовать на альтернативной основе. Выборы руководящих органов
— это принципиальный вопрос.

[Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков]

Вы чувствуете реакцию зала
или не чувствуете?
Переходим к следующему вопросу. Обещаю давать слово всем товарищам, которые выразят желание выступить.
Итак, речь идет о Мандатной комиссии. Товарищи!
Кто за то, чтобы перейти к дальнейшим вопросам, прошу поднять руки.
К то против? Меньшинство. Переходим к избранию
Мандатной комиссии.
Товарищи! Практика показывает, что Мандатная комиссия должна работать несколько часов. Поэтому, чтобы
нам сократить время, есть предложение избрать сейчас
Мандатную комиссию на демократической основе с обсуждением всех альтернативных кандидатур, чтобы
она начала работать, проверять ваши полномочия, а мы в это время, если будет возможность, пойдем дальше или
сделаем перерыв.
Кандидатуры в состав Мандатной комиссии названы группой народных депутатов. Вы знаете, работала подготовительная
комиссия. От каждого региона было определено количество депутатов. Они обсуждались, внесены
в список. Здесь есть такой список — 42 человека. Давайте на широкой демократической основе обсудим ее количественный
состав и кандидатуру председателя.
Давайте начнем с председателя. Не возражаете? Нет.
Предлагается товарищ Вяткин Герман Платонович, 1935
года рождения, работает ректором Челябинского политехнического института. Работал на горно-металлургическом
заводе лаборантом, доцентом института механики, заведующим кафедрой физики Челябинского политехнического
института и с 1985 года — ректор Челябинского политехнического института, доктор химических
наук, член-корреспондент Академии наук СССР.
Какие есть суждения по этой кандидатуре? Или какие
есть другие кандидатуры? Первый микрофон, пожалуйста.

[Нестеров Ю .М ., Кировский территориальный избирательный округ, г. Ленинград]

Нестеров Ю .М ., старший научный сотрудник Ленинградского
филиала Института социологии Академии наук
СССР (Кировский территориальный избирательный
округ, г. Ленинград).
Альтернативное предложение.
Предлагаю председателем Мандатной комиссии Игоря Михайловича Кучеренко.
Дело в том, что мы сюда собрались, как мне представляется, чтобы поломать сложившуюся десятилетиями систему,
поломать бюрократические традиции. Мандатная комиссия — это та комиссия, которая сможет своим
решением поменять то, что было нехорошо в ходе избирательной кампании, если такие нарекания были. Каждое заявление должно быть проверено, и серьезно.
Игорь Михайлович Кучеренко имеет опыт работы в мандатной комиссии Ленинградского Совета народных
депутатов, и это была комиссия, которая действительно
подходила творчески, скрупулезно к каждому делу. Он
юрист по специальности.

[Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков]

По-моему, мандатная комиссияв Ленинграде еще не закончила работу до сих пор.
Полтора месяца работает. Это я как бывший ленинградец
говорю.
Какие еще есть предложения? Второй микрофон, пожалуйста.

[Мозго И .Н ., Борский территориальный избирательный округ, Горьковская областъ]

Мозго И .Н ., ведущий экономист Н П С ’’Экономика”
по Борскому району, д. Красная Слобода ( Борский территориальный
избирательный округ, Горьковская областъ).
У меня два предложения. Во-первых, тех людей, которые предлагаются на председателя комиссии, ’’столбом ставить” , чтобы мы их видели. И, во-вторых, у нас здесь все-таки Съезд России проходит. И я считаю целесообразным присутствие в зале Российского флага. Его здесь нет. (Аплодисменты.)

[Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков]

Если я правильно понял, Вы говорите о флаге. Флаг висит на здании. Утром, когда шли, могли бы обратить внимание.
По кандидатурам какие еще есть предложения? Первый микрофон, пожалуйста.

[Малей М .Д., Первомайский территориальный избирательный округ, г. Москва]

Малей М .Д., директор Всесоюзного научно-исследовательского
института ’’Информэлектро”, г. Москва (Первомайский
территориальный избирательный округ, г. Москва).
Уважаемые коллеги! У меня обращение к председательствующему.
Мне показалось, что к нам относятся очень весело, но здесь идет первый Съезд России, и у меня личная просьба к председательствующему — не махать рукой в зал. Не голосовать так, уважать людей, которые голосовали
против, иначе в противном случае придется, наверное, поменять председательствующего. Благодарю вас.

[Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков]

Есть ли еще кандидатуры на председателя Мандатной комиссии? Есть или нет?

[Белла Куркова]

Куркова Б.А., главный редактор Главной редакции
художественного вещания телевидения Л енинградского
комитета по телевидению и радиовещанию (Электросиловский
территориальный избирательный округ, г. Ленинград).
У меня претензия к председательствующему: я прошу Вас не делать некорректных замечаний в адрес Ленсовета и впредь воздержаться от подобных замечаний в процессе ведения Съезда.

[Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков]

Есть ли еще предложения по кандидатурам? Нет. Я понял, что нет. Тогда у нас две кандидатуры: товарищи Вяткин и Кучеренко. Я прошу товарища Вяткина пройти на трибуну.

[Селезнев В.В., Калининский территориальный избирательный округ, Челябинская область]

Селезнев В.В., полковник, заместитель начальника кафедры Высшего военного автомобильного инженерного училища, г. Челябинск (Калининский территориальный избирательный округ, Челябинская область). Я бы хотел выступить в защиту кандидатуры товарищ а Вяткина на пост председателя Мандатной комиссии.

[Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков]

Пожалуйста, выходите на трибуну и выступайте. А товарища Вяткина прошу подготовиться.
Товарищи, есть ли к нему вопросы? Нет.
Прошу Вас, расскажите о себе.

[Вяткин Г.П., Центральный территориальный избирательный округ, Челябинская область]

Вяткин Г .П ., ректор Челябинского политехнического
института (Центральный территориальный избирательный
округ, Челябинская область). Так ведь только что
анкету прочитали, там все сказано.

[Селезнев В.В., Калининский территориальный избирательный округ, Челябинская область]

Товарищи! Здесь прозвучала мысль, что Герман Платонович не сможет обеспечить данную систему.
Но кто сможет и почему он не сможет? Значит, человек, который выдвигает такую мысль, заранее настроен на что-то другое. Я считаю, что Герман Платонович человек по возрасту зрелый, образованный, выдержанный.
Мы его в Челябинске знаем, знаем, что ни одного необдуманного поступка он никогда не делал.
Всегда думает, прежде чем принять решение. Я предлагаю
проголосовать за Германа Платоновича. Спасибо!

[Горелов Г.В., Одинцовский городской территориальный избирательный округ, Московская область]

Горелов Г.В., главный инженер ш таба горноспасательных
работ Министерства энергетики и электрификации
СССР, г. Одинцово ( Одинцовский городской территориальный
избирательный округ, Московская область).
Я предлагаю кандидатуру на пост председателя Мандатной комиссии — депутата Домнину Валентину Александровну, юриста научно-исследовательского института из Ульяновска.

[Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков]

Еще предложения есть?

[Хамзин Р.А., Туймазинский территориальный избирательный округ, Башкирская АССР]

Хамзин Р.А., первый секретарь Туймазинского горкома
КП СС ( Туймазинский территориальный избирательный
округ, Башкирская АС СР). Товарищи! Я от имени башкирской делегации хочу сказать о кандидатуре депутата Вяткина. Мы с ним работали в подготовительной
комиссии, на совещании представителей. И у нас о нем сложилось очень доброе впечатление. Я вношу предложение поставить первую кандидатуру, товарища Вяткина Г.П., на голосование.

[Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков]

Вносится предложение подвести
черту. Я ставлю на голосование. Кто за то, чтобы
подвести черту в списке с тремя кандидатами?
Сейчас у нас в списке три кандидатуры. Кто за это
предложение, прошу голосовать.
Результаты голосования
Кворум для принятия решения......................... 535
Проголосовало ”за” ................................................ 751
Проголосовало ’’против” .................................... 214
Воздержалось...................................... ........................ 16
Всего проголосовало .............................................. 981
Не голосовало .................................................. ......... О
Предложение принято.
Таким образом, мы переходим к обсуждению трех
кандидатур, которые у нас записаны. Просит слова товарищ
Кучеренко. Пожалуйста.

[Кучеренко И.М., Фрунзенский территориальный избирательный округ, г. Ленинград]

Кучеренко И .М ., заместитель начальника управления
внутренних дел исполкома Фрунзенского районного Совета
народных депутатов, г. Ленинград ( Фрунзенский
территориальный избирательный округ, г. Ленинград).
Мне 42 года, по образованию юрист, работаю заместителем
начальника Фрунзенского РУВД города Ленинграда.
Если нет вопросов по моей биографии, то я хочу сказать несколько слов. Прежде всего у меня претензии
к председателю в отношении его шутки, что мандатная комиссия Ленсовета все еще работает. Хочу напомнить,что она избирается на 5 лет и работать она будет 5 лет.
( Аплодисменты.)
Кроме того, я считаю, что совершенно неуместно так быстро заканчивать работу Мандатной комиссии. Мне кажется, в отношении тех из нас, на кого не поступили в Мандатную комиссию протесты, действительно, Мандатная комиссия может сделать доклад очень быстро.
В отношении любого депутата, на которого поступил протест, Мандатная комиссия должна разобраться самым
тщательным образом и сделать второй доклад, а может быть, и третий. Вот все, что я хотел сказать.
Спасибо. (Аплодисменты.)

[Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков]

Есть ли у кого суждение по этой кандидатуре? Нет.
Третья кандидатура-депутат Домнина. Поступило предложение, чтобы депутаты, подходящие к микрофону, называли не только свой округ, но и республику, область, где избраны, потому что не все улавливают по округу, из какой области депутат. Просьба иметь это в виду. Немножко
расскажите о себе.

[Домнина В.А., Заволжский территориальный избирательный округ, Ульяновская область]

Домнина В.А., юрист научно-исследовательского института
’’Марс”, г. Ульяновск (Заволжский территориальный
избирательный округ, Ульяновская область).
Уважаемые депутаты! Я 1948 года рождения, юрист по образованию,
проживаю в Ульяновске. Считаю, что
Мандатная комиссия — одна из важнейших комиссий
Съезда. Это исключительно важно, учитывая, что выборы^
по некоторым округам, и даже не по некоторым,
действительно вызывают сомнение с точки зрения нарушения
Закона о выборах. Поэтому от решения Мандатной
комиссии зависит очень многое: будут признаны полномочия некоторых депутатов или не будут признаны.
Вот что еще хотелось бы сказать. Учитывая, что так
неожиданно мне удалось выйти к микрофону — потому
что там, где наша депутация сидит, реальной возможности
выйти к микрофону практически нет, не выйдешь
и не успеешь... я бы просила организаторов Съезда, президиум
поставить микрофоны так, чтобы была возможность
выйти представителям всех депутаций.
И последнее. Я приехала сюда не просто голосовать.
Поэтому выражаю свое мнение относительно того, что
’’гнать” некуда, Россию и так ’’загнали”. Поэтому я прошу
дать возможность выступить всем, если желающие
есть, по любому вопросу. У меня все.

[Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков]

Хорошо. Есть вопросы?

[Шеболдаев С.Б., Ореховский территориальный избирательный округ, г. Москва]

Шеболдаев С.Б., доцент Московского института стали
и сплавов ( Ореховский территориальный избирательный
округ, г. Москва). Мне хочется предложить нашему Съезду
и нашему уважаемому ведущему перенести вопрос
о председателе Мандатной комиссии в саму Мандатную
комиссию. Иначе сейчас начнется обсуждение состава
комиссии, тогда может сильно затянуться этот вопрос
и начнутся обвинения, прозвучат слова неуважения к Ленинграду
или еще что-то. Есть предложение поступить
так: в Мандатной комиссии депутатов не так уж много,
и, я думаю, они сами разберутся, кто должен возглавить
комиссию. Сейчас я предлагаю проголосовать за общий
состав Мандатной комиссии У меня есть еще два предложения по порядку ведения.
Мне хотелось бы нашему уважаемому председательствующему
предложить: ставить на голосование любое
предложение депутата, сделанное от микрофонов, установленных
в зале. Такие предложения уже звучали, однако
на голосование они не были поставлены. Право депутата
состоит в том, чтобы каждое мнение было выслушано
Съездом и по нему принято решение.
И последнее предложение, также по ведению Съезда.
Оно уже возникало: второе наше сегодняшнее заседание
с 15 часов мы должны начать совершенно иначе. Есть уже
претензии, есть недовольство в зале. Поэтому, мне думается,
сегодня, избрав Мандатную комиссию, мы должны
обсудить, как вести работу дальше, до избрания Председателя
Верховного Совета. Кто должен вести наше
заседание? При всем уважении к Василию Ивановичу
Казакову, я думаю, что ему будет немного не хватать полномочий. По существу, мы, вновь избранные депутаты,
хотим и должны это сами решить. Я бы предложил
избрать рабочий президиум в минимальном составе — из
двух-трех человек, уважаемых и известных в стране. Х орошо
было бы, если бы в число их вошли те, кто,
вероятно, будут кандидатами на пост Председателя Верховного
Совета, чтобы мы посмотрели их возможности
и в этом качестве — председательствующего, увидели,
как они смогут управиться с нашим, как это уже видно,
достаточно ’’трудным” залом. Две кандидатуры мне сразу
видны — это Борис Николаевич Ельцин и Александр
Владимирович Власов, потому что они наверняка будут
баллотироваться на высокий пост. И, кроме того, если
депутаты сочтут недостаточным такой президиум по численности,
ввести от нынешнего Президиума Верховного
Совета Виталия Ивановича Воротникова. Спасибо.

[Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков]

Товарищи! Мы договорились,
что после перерыва этот вопрос обсудим, проконсультировавшись
у наших юристов. Что касается М андатной
комиссии, то поставим на голосование: где будем избирать
ее председателя — здесь ли, на Съезде, или же на
заседании самой комиссии? Этот вопрос ранее обсуждали,
но раз товарищи настаивают, надо голосовать. Я ставлю
на голосование предложение депутата о том, чтобы председатель
М андатной комиссии избирался непосредственно
комиссией. (Шум в зале.) Хорошо, принимаю поправку:
чтобы избирался на Съезде — это первое предложение,
и второе — чтобы избирался на заседании комиссии.
Кто за первое предложение, прошу голосовать.
Результаты голосования
Кворум для принятия решения...................... 535
Проголосовало ”за” ............................................. 919
Проголосовало ’’против” ................................... 86
Воздержалось .................................................. ......... 3
Всего проголосовало ............................................ 1008
Не голосовало........................................ .................. 0
Подавляющее большинство — за избрание Съездом.
Кандидитуры вам известны, мы их обсудили. В порядке
поступления — это товарищи Вяткин, Кучеренко, Д омнина.
Кто за то, чтобы избрать председателем Мандатной
комиссии товарища Вяткина, прошу голосовать. Придется
голосовать по каждой кандидатуре.
Результаты голосования
Кворум для принятия решения....................... 535
Проголосовало ”за” ............................................. 640
Проголосовало "против” ................................... 346
Воздержалось .................................................. ......... 16
Всего проголосовало..................................... ....... 1002
Не голосовало .................................................. ........ 0
Ставится на голосование кандидатура товарища Кучеренко.
Прошу проголосовать. Порядок требует этого,
товарищи, протокол.
Результаты голосования
Кворум для принятия реш ения....................... 535
П роголосовало ”за” .............................................
Проголосовало ’’против” ..................................... 660
Воздержалось .................................................. ...................... 25
Всего проголосовало .............................................. Ю02
Не голосовало .................................................. ..................... ®
Ставится на голосованиеСтавится на голосование кандидатура товарища Домниной.
Пожалуйста.
Результаты голосования
Кворум для принятия реш ения........................... 535
Проголосовало ”за” ...............................................
Проголосовало ’’против” ...................................... ^11
Воздержалось...................................... ......................... ^
Всего проголосовало ............................................... ^
Не голосовало .................................................. ................... ®
За товарища Домнину подано 202 голоса.
Таким образом, председателем Мандатной ком
избран товарищ Вяткин Герман Платонович.
Теперь по членам комиссии — есть ли какие-нибудь
замечания, предложения? „

[Корягина Т.И., Зеленоградский территориальный избирателъный округ, г. Москва]

Корягина Т.И., заведующая отделом Иаучио-исследовательского
экономического института при Госплане
СССР, г. Москва (Зеленоградский территориальный избирателъный округ, г. Москва). Спасибо. Я думаю, выборочно все-таки предоставляются микрофоны, если они в зале. Я считаю, что очень позорное зрелище представляет начало нашего сегодняшнего Съезда. Председательствующий
оказывает давление на его участников, и с точки зрения юридической я выражаю ему протест. Я выражаю ему протест и как народный депутат РСФСР, и как
заинтересованное лицо, так как о нас — обо мне и о товарище
Суркове, народном депутате РСФСР, — будет
здесь разговор, будут приниматься решения из сферы
правовой. Если так будет продолжаться наш Съезд, то
мне понятна моя участь. Спасибо. (Аплодисменты.)

[Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков]

Второй микрофон, пожалуйста

[Миронов В.П., Отрадненский территориальный избирательный округ, г. Москва]

Миронов В.П., главный редактор самодеятельного
бюллетеня ’’Хроника” на общественных началах, г. Москва
( Отрадненский территориальный избирательный
округ, г. Москва).
Уважаемый товарищ председательствующий,
я Вас прошу учесть следующее. Первое: Вы
совсем не смотрите в зал и забываете, кто сидит в зале
и кем являетесь Вы. Второе: зал не приспособлен для
нормальной работы. Это зал для голосования, а работать
здесь очень.трудно. Люди не слышат Вас, к микрофонам
не пробиться. Прошу этот вопрос обсудить. Третье.
Я хотел предложить кандидатуру Татьяны Ивановны
Корягиной на пост председателя Мандатной комиссии.
Длительное время стоял у микрофона. Вы не дали возможности
никому выступить с предложениями других
кандидатур. Прошу поставить на голосование вопрос
о включении в состав Мандатной комиссии народного
депутата РСФСР от Зеленограда Татьяны Ивановны Корягиной.

[Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков]

Понятно. Предложение принято.
Еще какие есть предложения? Так, включите третий
микрофон, чтобы была определенная очередность.

[Исправников В.О.]

Исправников В.О., заведующий кафедрой Сибирского
автомобильно-дорожного института им. В.В. Куйбышева,
г. Омск (Первомайский территориальный избирательный
округ, Омская область). Уважаемый председательствующий!
Свой вопрос от имени омской депутации я адресую
Вам и уважаемым членам Президиума Верховного
Совета РСФСР: на каком основании было отклонено
предложение омской депутации о включении в состав
Мандатной комиссии депутата Котельникова?

[Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков]

Хорошо. Первый микрофон
включите.

[Самойлов С.Н., Центральный территориальный избирательный округ, Читинская область]

Самойлов С.Н., директор детского дома № 1, г. Чита
(Центральный территориальный избирательный округ,
Читинская область).
Уважаемые депутаты! Не хотелось
бы превращать наш Съезд в разговор тысячи ч е л о в е к
с председательствующим, ведущим заседание, с выражением
взаимных претензий и так далее. Кто говорит о том, что мы ’’гоним лош адей”, глубоко ошибается. Дело
в том , что вопросы о качественном, количественном составе
всех рабочих органов в течение месяца рассматривались
большой группой депутатов подготовительного комитета,
а также совещанием представителей, которое в течение
двух дней шло. И не без сучка и задоринки. Это во-первых.
Во-вторых. Мне бы хотелось, уважаемые депутаты,
напомнить вам о том, что депутатские мандаты каждого
из нас сейчас равны. Каждый депутат должен быть готов
к исполнению тех обязанностей, которые возложит на.
него Съезд. Состав рабочих органов, которые сформированы
подготовительной комиссией, совещанием представителей,
достаточно детально рассматривался делегациями.
Безусловно, не везде эти обсуждения прошли гладко
Предлагаю принять списком состав Мандатной комиссии
с учетом того, что он предварительно обсуждался, а также
учитывая, что не час и не два потребуется этой комиссии
для подтверждения наших полномочий. К этому мне
бы хотелось вас призвать — принять списком. Спасибо за
внимание. (Аплодисменты.)

[Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков]

Второй микрофон, пожалуйста.

[Варухин В.Г., Центральный территориальный избирательный округ, Ярославская область]

Варухин В.Г., заведующий кафедрой Рыбинского
авиационного технологического института (Центральный
территориальный избирательный округ, Ярославская область).
Уважаемый председательствующий! У меня есть
замечание по процедуре. Просьба перед голосованием
перечислять все предложения так, чтобы их могли слышать
все депутаты, сидящие в зале, и после этого только
приступать к голосованию. И второе. Учитывая, сколь
долго мне приходилось ждать возможности сделать это
предложение от микрофона, хочу сразу обратиться с поручением
своих избирателей, по их наказу. Они просят
Мандатную комиссию рассмотреть ход проведения выборов
по 84-му национальному округу Ярославской области.
Многочисленные обращения избирателей поступили
и в мой адрес, и в адрес Мандатной комиссии. Благодарю
вас за внимание.

[Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков]

Такой протест есть, и он будет
обсуждаться сегодня.
Будем продолжать? Пожалуйста, первый микрофон. ^

[Бугримов А.Л., Автозаводский территориальный избирательный округ, г. Москва]

Бугримов А.Л., подполковник, преподаватель Военной
академии им. Ф.Э. Дзержинского, г. Москва (Автозаводский
территориальный избирательный округ, г. Москва).
Уважаемые товарищи! Мы выбираем одну из самых
важных комиссий. Эта комиссия должна будет проверить
на предмет соблюдения законности полномочия всех нас,
здесь присутствующих. Конечно, очень радостно, что
здесь есть представители органов внутренних дел, прокуратуры,
милиции — это люди с юридическим образованием.
И очень обидно, что председатель комиссии не
юрист. Надо больше доверять юристам. В частности,
Домнина — юрист, сотрудник научно-исследовательского
института. Это прекрасная кандидатура на пост председателя
Мандатной комиссии.

[Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков]

Я прошу не возвращаться
к решенным Съездом вопросам.

[Бугримов А.Л., Автозаводский территориальный избирательный округ, г. Москва]

Я прошу просто сказанное мною иметь
в виду на будущее и учитывать опыт имеющегося здесь
многочисленного отряда юристов. Спасибо.

[Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков]

Товарищи, тут есть предложение
от сидящих в первых рядах — у них нет поблизости
микрофона. Если кто-то из них получит слово, можно
выйти на трибуну? Еще один микрофон, наверное, сложно
устанавливать. У микрофонов 3 и 4, установленных
далеко в зале, требуется освещение. В перерыве подумаем,
как это сделать.
Товарищи, есть еще предложения по составу Мандатной
комиссии? Пожалуйста. Второй микрофон.

[Ревякин B.C., Центральный территориальный избирательный округ, Алтайский край]

Ревякин B.C., заведующий кафедрой Алтайского государственного
университета, г. Барнаул (Центральный
территориальный избирательный округ, Алтайский край).
Товарищи депутаты! Мне кажется, наши избиратели ждут
от нас дела. Второе. Мы должны доверять друг другу.
Уже при самом обсуждении кандидатур мы вносим элемент
сомнения. Зачем это? Третье. Я думаю, что М андатная
комиссия должна проверить только одно: правильно
ли провели выборы наши избиратели, пославшие нас
сюда. И последнее. Чтобы не устраивать из Съезда зрелище,
думаю, что мы не аплодировать должны, а заниматься
делом. Его ждут люди, солдатские вдовы и всё, кто нас
сюда послал. Давайте будем работать серьезно. Спасибо.

[Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков]

Я понял это как предложение
прекратить обсуждение. Нет возражений? Есть один возражающий.

[Ивчешсов С.С., Пролетарский территориальный избирательный округ, г. Москва]

К сожалению,
мне неудобно, неловко все это слушать. Мне лично нравится,
как ведется заседание. Я думаю, что все нормально, и напрасно тут обижаются — я имею в виду и депутатов
Москвы, которых я представляю, и Ленинграда,
которых очень уважаю, как и представителей от любых
других депутаций. Я слышу все время упреки в адрес
председательствующего. Я знаю несколько случаев, когда
Анатолий Иванович Лукьянов (он здесь присутствует)
говорил, что ему крайне тяжело вести заседания Верховного
Совета Союза ССР. Думаю, что не очень легко
сегодня и Василию Ивановичу Казакову. Поэтому призываю
всех народных депутатов, собравшихся на первое
серьезное собрание, друг друга уважать. Уважая председательствующего,
мы более конструктивно решим все
вопросы, которые есть у нас сегодня в повестке дня. И не
надо ярлыки навешивать друг другу — это заведет нас
очень далеко. Поэтому призываю всех к конструктивной
и нормальной работе.

[Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков]

Хорошо, давайте замечание
учтем. Но мы должны проголосовать две дополнительные
кандидатуры, которые депутаты предложили внести
в список состава М андатной комиссии, — это товарищи
Корягина и Котельников. Есть ли к ним вопросы, есть ли
у кого-то необходимость выступить и обсудить эти кандидатуры?
Ставлю на голосование. Кто за то, чтобы
включить в состав М андатной комиссии товарища Корягину,
прошу голосовать. Товарищи, голосование давайте
приостановим. Товарищ Корягина просит слова, потом
проголосуем. Она имеет право на слово, поэтому я ей его
предоставляю.

[Корягина Т.И., Зеленоградский территориальный избирателъный округ, г. Москва]

Уважаемые народные депутаты РСФСР!
Я беру самоотвод. Я считаю, что руководить Мандатной
комиссией может только юрист, а я экономист. Спасибо.

[Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков]

Товарищи, вопрос о голосовании
отпал. Следующая кандидатура — товарищ К отельников.
Какие есть суждения по этой кандидатуре?
Я не вижу желающих выступить, поэтому ставлю на
голосование: кто за то, чтобы включить в состав М андатной
комиссии товарища Котельникова?
Результаты голосования
Кворум для принятия решения......................... 535
Проголосовало ”за” ................................................ 341
Проголосовало ’’против” .................................... 602
Воздержалось...................................... ....................... 47
Всего проголосовало..................................... ......... 990
Не голосовало .................................................. ......... 0
Предложение отклоняется. Включите третий микрофон.

[Доркин В.И., Люберецкий сельский территориальный избирательный округ, Московская область]

Доркин В.И., старший научный сотрудник, заместитель
начальника лаборатории Люберецкого научно-производственного
объединения ’’Союз” , г. Дзержинский
(Люберецкий сельский территориальный избирательный
округ, Московская область).
У меня предложение по
процедуре голосования. Как было объявлено председательствующим,
в зале находится 1030 депутатов. При всех
голосованиях у нас максимальное количество было 1008
депутатов. Это означает, что часть людей не умеет
пользоваться системой для голосования и, значит, им
требуется время для обучения. Для нас важны голоса всех
депутатов, поэтому у меня конкретное предложение: или
провести сейчас еще одну регистрацию и дать на нее
увеличенное время — две минуты, или время голосования
увеличить до полутора минут. Нужно, чтобы хотя бы раз
было 1030 депутатов или близко к этому.

[Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков]

Дело в том, что некоторые
депутаты не принимают участия в голосовании, и это их
право. Мы снова зарегистрируемся после перерыва.
Таким образом, предложен список кандидатур в состав
Мандатной комиссии, он у вас есть, теперь надо
проголосовать. Ставлю на голосование вопрос о постановлении
Съезда об избрании Мандатной комиссии в том
составе, который мы обсудили. Прошу голосовать.
Результаты голосования
Кворум для принятия решения....................... 535
П роголосовало ”за” ............................................. 911
П роголосовало "против” ................................... 80
Воздержалось .................................................. ......... 21
Всего проголосовало ............................................ 1012
Не го л о со в а л о .................................................. ........ 0
Товарищи, состав М андатной комиссии утвержден.
Голосовало 1012 человек. Обращаю на это ваше внимание.
Просьба к М андатной комиссии: сразу сейчас собраться
в Грановитой палате.
Объявляется перерыв до 15 часов.

[Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков]

Большой Кремлевский дворец.
16 мая 1990 года. 15 часов.
Председательствует председатель
Центральной избирательной комиссии
по выборам народных депутатов РСФСР
В. И. Казаков
Председательствующий. Товарищи депутаты! Продолжаем
работу. Как договаривались, группа юридических
экспертов дала справку. Прошу ее выслушать. ”В связи
с вопросами о порядке ведения Съезда рассмотрен законодательный
материал, определяющий полномочия председателя
Центральной избирательной комиссии на Съезде народных
депутатов РСФСР. В соответствии с Конституцией
РСФСР (статья 106, часть 5) первое после выборов заседание
Съезда народных депутатов РСФСР открывает и ведет
председатель Центральной избирательной комиссии, после
избрания Председателя Верховного Совета РСФСР заседание
ведет Председатель Верховного Совета РСФСР или его
заместитель. По смыслу статьи 106 Конституции РСФСР
избрание рабочего президиума Съезда народных депутатов
РСФСР до избрания Председателя Верховного Совета
РСФСР не освобождает председателя Центризбиркома от
выполнения функций по ведению заседаний Съезда.
Таким образом, по ныне действующей Конституции
РСФСР полномочия председателя Центральной избирательной
комиссии по ведению заседаний Съезда сохраняются
вплоть до избрания Председателя Верховного Совета
РСФСР и его заместителей. Изменение существующего
порядка ведения заседаний Съезда требует
внесения изменений в Конституцию”. Подписали следующие
товарищи: Овчинников, заведующий сектором Института
государства и права Академии наук, кандидат
юридических наук; Студенкина, ведущий научный сотрудник ВНИИ советского государственного строительства
и законодательства, кандидат юридических наук; Козлов
и Старовойтов, старшие научные сотрудники Института
государства и права Академии наук, кандидаты юридических
наук.
Такая справка сделана по вашему запросу. Как поступим?
Примем к сведению? Голосовать надо?
Из зала. Нет.
Председательствующий. Слово для краткого сообщения
просит руководитель Секретариата товарищ Грачев.

[Грачев В.А., Первомайский территориальный избирательный округ, Пензенская область]

Грачев В.А., заведующий кафедрой Пензенского политехнического
института (Первомайский территориальный
избирательный округ, Пензенская область).
Уважаемые товарищи депутаты! Секретариат Съезда приступает
к своей работе. Здесь, в первом ряду, располагаются пять
дежурных членов Секретариата. Они могут принять от
вас любые сообщения, переданные в устной форме. А для
записок есть ящички, в которые нужно класть свои обращения.
Товарищи! Просьба, когда записываетесь на выступления,
обязательно указывайте вопрос, по которому собираетесь
выступать. Эти бланки поступают для регист
рации и для включения в машину: она их регистрирует по
времени, порядку поступления и потом дает распечатку.
Например, депутат Хайрюзов Валерий Николаевич (Октябрьский
территориальный избирательный округ, И ркутская
область) записался на выступление, но не указал
вопроса, по которому собирается выступить. То же самое
касается телеграммы, данной начальником войск Тихоокеанского
пограничного округа по поводу выступления
депутата Барыбина. Мы классифицируем просьбы о выступлениях
по определенным вопросам — это важно для
формирования повестки дня, Регламента, поскольку они
начнут сейчас обсуждаться и будут формироваться по
конкретным вопросам, в соответствии с той повесткой
дня, которая будет принята Съездом.
Секретариат будет работать в Георгиевском зале Б ольшого
Кремлевского дворца, и первое заседание состоится
в следующий перерыв. И, наконец, поступило несколько
достаточно сложных обращений, которые я передаю
председательствующему.
Председательствующий.

[Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков]

Председательствующий. Здесь нет вопросов к товарищу
Грачеву? Еще объявление: будет работать пятый микрофон,
который расположен в центре зала. Для тех, кто
сидит под балконом, он более удобен.
Для сведения. Узел междугородной телефонной связи
находится в Кремлевском Дворце съездов, проход
через Владимирский зал, зимний сад — везде стоят
указатели. Разговор с любым пунктом России бесплатный.
Второе. Пресс-центр расположен также в Кремлевском
Дворце съездов.
Третье. Там же, в КДС, подготовлены помещения, где
могут собраться группы депутатов и депутации.
Еще Исаков внес предложение по процедуре обсуждения.
Смысл его такой. Голосуется вариант — для того,
чтобы взять его за основу, потом идет обсуждение повесток
дня по пунктам. То есть он предполагает микропрения
открыть: двое — за, двое — против, потом это
ставится на голосование и дальше голосуется в целом.
Товарищ Грачев оговорился, комиссия будет работать
не в Георгиевском зале, а в Екатерининском.
Идем дальше. Давайте, товарищи, для начала зарегистрируемся.
Пожалуйста, второй микрофон включите.

[Челноков М.Б., Измайловский территориальный избирательный округ г. Москва]

Челноков М .Б., доцент Московского государственного
технического университета им. Н.Э. Баумана (Измайловский
территориальный избирательный округ, г. Москва).
Я категорически не могу согласиться со справкой
уважаемых юристов. Статья 106 Конституции говорит
о том, что первое заседание ведет председатель Центральной
избирательной комиссии, а после избрания Председателя
Верховного Совета и его заместителей ведут
они. О том, что происходит между этими заседаниями,
статья эта не говорит совсем. Пора вспомнить принцип:
все то, что не запрещено, — разрешено. Это первое.
Второе. Председатель Центральной избирательной
комиссии не является народным депутатом РСФСР,
и я считаю, что абсолютно необходимо образовать рабочий
президиум из народных депутатов РСФСР. Еще раз
повторяю, что со справкой уважаемых юристов я не
согласен, считаю, что статья трактуется неправильно.
Мы это уже неоднократно обсуждали на подготовительных
комиссиях. Благодарю за внимание.

[Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков]

Председательствующий. Хорошо, поскольку поступило
такое предложение, видимо, придется голосовать.
В порядке поступления. Первое предложение: до выборов
Председателя Верховного Совета заседание ведет председатель
Центризбиркома. И второе предложение: обсудить
вопрос о рабочем президиуме.
Кто за первое предложение, прошу голосовать.

[Безруков И.А., Октябрьский территориальный избирательный округ, Владимирская область]

Безруков И.А., адвокат Октябрьской районной ю ридической
консультации, г. Владимир (Октябрьский территориальный
избирательный округ, Владимирская область).
Сейчас мы подходим к вопросу о формировании
рабочих органов нашего Съезда. И кандидатуры членов
рабочих органов уже где-то рассматривались. В частности,
из проекта Временного регламента, который мы
будем обсуждать, следует, что обсуждение происходит на
совещании представителей.
Я работал и в подготовительной комиссии, и на совещании
представителей. Планировалось, что наше последнее
совещание, которое окончательно должно было подготовить
Съезд, обсудит кандидатуры тех, кто войдет
в рабочие органы Съезда. Этого не произошло — проекты состава комиссий подготовлены и предложены Президиумом
Верховного Совета РСФСР. Поэтому при формировании
комиссий давайте исходить из данного факта,
действительно анализировать, думать и предлагать свое
решение.
Я хочу внести предложение от имени региональной
владимирской группы. Комиссия очень серьезная. Необходимо,
чтобы она в своей работе обеспечила сохранение
смысловых нагрузок текстов, что крайне важно. Но при
этом не менее важно, чтобы была обеспечена и четкость
формулировок. А не так, как только что нами обсужденная
статья 106 Конституции, где есть нечеткость формулировок.
Поэтому владимирская группа предлагает включить
в состав Редакционной комиссии нашего народного депутата
Цанн-кай-си Федора Васильевича, заведующего кафедрой
Владимирского государственного педагогического
института. Н ам кажется, что он обладает всеми качествами,
чтобы успешно работать в Редакционной
комиссии.

[Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков]

Какие еще будут предложения?

[Жилкин А.А., Астраханский национально-территориальный избирательный округ, Астраханская область]

Жилкин А.А., первый секретарь Астраханского обкома
ВЛКСМ (Астраханский национально-территориальный
избирательный округ, Астраханская область).
Я предлагаю включить в редакционную комиссию Адрова
Валерия Михайловича — заведующего кафедрой
Астраханского педагогического института.

[Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков]

Председательствующий. Пожалуйста.

[Сеславинский М.В., Дзержинский территориальный избирательный округ, Горьковская область]

Председательствующий. Пожалуйста.
Сеславинский М.В., лейтенант, заместитель командира
войсковой части по политической части (Дзержинский
территориальный избирательный округ, Горьковская область).
Товарищи! В перерыве между заседаниями проходило
собрание депутатской группы ’’Смена”, на котором
мы сформулировали свое обращение к Съезду. На
наш взгляд, целесообразно так же, как Съезд избрал
председателя М андатной комиссии и руководителя Секретариата,
провести непосредственно на Съезде выборы
председателя Редакционной комиссии. Это во-первых.
Во-вторых, мы выдвигаем в качестве кандидата на
пост председателя Редакционной комиссии Толстого Михаила
Никитича — депутата от Ленинграда. Из чего мы
исходили, когда обсуждали эту кандидатуру? Депутат
Толстой принимал активное участие в работе подготовительной
комиссии, непосредственно занимался выработкой и редактированием документов. Нам кажется, что он
обладает необходимой компетентностью, аналитическим
умом, умеет находить компромиссы в безвыходных, казалось
бы, ситуациях и сможет сделать работу депутатов
в комиссии продуктивной.

[Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков]

Какие еще будут предложения?

[Палло В.Т., Советский территориальный избирательный округ, Приморский край]

Палло В.Т., генеральный директор производственного
объединения ’’Дальприбор”, г. Владивосток (Советский
территориальный избирательный округ, Приморский
край).
Я прошу исправить ошибку. Я работал в подготовительной
комиссии, и приморской депутацией в соответствии
с квотой было дано предложение включить в состав
Редакционной комиссии Волынцева Алексея Аврамовича
— председателя Приморского краевого Совета
народных депутатов. Его в этом списке не оказалось.
Я прошу этот вопрос поставить на голосование, а уважаемых
депутатов Съезда прошу поддержать мою просьбу.
Депутат (не представился).

[Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков]

Депутат (не представился). Уважаемый товарищ
председательствующий! Уважаемые депутаты! Первое,
что нужно сделать, это определить концептуальный порядок
подбора новых кандидатур. Мы хорошо знаем, что
по регионам было предложено примерно равное число
мест во все избираемые рабочие органы нашего Съезда,
и нас попросили на местах рассмотреть кандидатуры
в депутациях и внести свои предложения. Если сегодня
без ведома представителей территории вносятся новые
кандидатуры, то это нарушает принцип равенства представительства.
Второе. По избранию председателя Редакционной комиссии.
С учетом предъявляемых к этому товарищу требований
мы от имени нашей депутации Читинской области
вносим предложение избрать председателем этой
комиссии Чикина Валентина Васильевича, хорошо известного
всем главного редактора газеты ’’Советская Россия”.
Председательствующий. Ваше предложение я записал.
Депутат (не представился). Пользуясь тем, что вышел
к микрофону, хотел бы обратиться к народным депутатам,
к вам, уважаемые товарищи, со следующим соображением.
Кажется, начало работы нашего Съезда, как
показали краткие контакты в первый перерыв с избирателями,
у них не вызывает особого оптимизма. К сожалению,
велико стремление повторить организационные недостатки
первого Съезда народных депутатов СССР. Четко
определяются группы депутатов, идущих помитинговому пути. Такая же тенденция проявилась в работе
совещания представителей. Все сводится к стремлению,
на мой взгляд, затянуть Съезд путем процедурных
проволочек. (Аплодисменты.)
Думается, что захлопывание и затопывание выступлений
некоторых депутатов, против чего демократически
настроенные депутаты должны бы особенно категорично
возражать, только подтверждает правильность опасения,
которое высказывалось отдельными депутатами.
И еще одно заявление. Во время перерыва неизвестно
кто начинает вручать от имени первой подкомиссии альтернативную
повестку дня работы нашего Съезда, хотя
не имеет на это никакого права. Есть порядок, обусловленный
нашим Регламентом, который, правда, мы еще не
утвердили и в котором сказано, кто и как должен заниматься
распространением документов, их размножением.
Если каждый пойдет по пути самостийного распространения
здесь каких-то призывов и лозунгов, то мы в первый
же день обречем себя на чрезвычайно деструктивный
ход работы нашего Съезда.
Председательствующий. Хорошо.

[Муравьев И.В., Воронежский национально-территориальный избирательный округ, Воронежская область]

Муравьев И.В., аспирант Воронежского политехнического
института (Воронежский национально-территориальный
избирательный округ, Воронеокская область). Я уполномочен
выступить не только от своего имени, но и от группы
народных депутатов ’’Смена”.
Мы в перерыве рассмотрели
список кандидатов в Редакционную комиссию и считаем,
что в такую важную комиссию должны входить люди,
которые отличаются непредвзятостью взглядов, могут
найти компромисс и отразить в материалах Съезда и Верховного
Совета различные точки зрения. В связи с этим мы
считаем, что Чикин Валентин Васильевич, главный редактор
газеты ’’Советская Россия”, не должен входить.в эту
комиссию, потому что эта газета отличается тенденциозностью
и односторонностью своих взглядов. Не следует
забывать, что именно в этой газете появился известный
теперь во всем мире манифест антиперестроечных сил.
Я имею в виду письмо Нины Андреевой. (Аплодисменты.)

[Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков]

Председательствующий. Товарищи, я просил не аплодировать.

[Муравьев И.В., Воронежский национально-территориальный избирательный округ, Воронежская область]

Поэтому от имени депутатской группы
’’Смена” я вношу на голосование вопрос об исключении
Чикина из списков Редакционной комиссии.

[Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков]

Председательствующий. Ваше предложение принято.
Будем обсуждать.

[Олег Румянцев]

Румянцев О.Г., научный сотрудник Института экономики
мировой социалистической системы Академии наук
СССР, г. Москва (Каховский территориальный избирательный
округ, г. Москва) .
Важность Редакционной комиссии
не оспаривается никем, но здесь в ее составе достаточно
много председателей, руководителей, директоров и так
далее. Видимо, главным критерием для участия в этой
комиссии должно стать умение работать с текстом, особенно
с юридическим. В рамках подготовки к Съезду
народных депутатов РСФСР у нас была создана комиссия
из специалистов по конституционному праву. Я предлагаю
от имени этой комиссии, выработавшей целый ряд законопроектов,
кандидатуру доктора юридических наук Бориса
Андреевича Золотухина. Дело в том, что этот человек,
способный компетентно обсуждать и предлагать юридически
точные формулировки, связан с академическими
кругами нашей страны.
Антонов Ю .Я., генераль

[Антонов Ю.Я., Свердловский территориальный избирательный округ, Пермская область]

Антонов Ю .Я., генеральный директор Пермского агрегатного
производственного объединения им. М .И. К алинина
( Свердловский территориальный избирательный
округ, Пермская область).
Уважаемые товарищи депутаты!
Группа депутатов Пермской области предлагает ввести
в Редакционную комиссию депутата Тиунова Олега
Ивановича. Он доктор юридических наук, работал при
подготовке нашего Съезда председателем комиссии по
предложениям к законодательству. Все депутаты, работающие
с ним, отмечают его порядочность, высокую работоспособность,
знают его как талантливого организатора.
Предлагаю поддержать эту кандидатуру.

[Бондарев Г.С., Подольский городской территориальный избирательный округ, Московская область]

Бондарев Г.С., научный сотрудник научно-исследовательского
института автоматизации производственных
процессов Московского государственного технического
университета им. Н.Э. Баумана, г. Подольск (Подольский
городской территориальный избирательный округ, М осковская
область). У меня замечания по порядку ведения.
Я хотел бы напомнить, уважаемые депутаты, что по
результатам первого Съезда народных депутатов СССР
социологический опрос показал, что большинство депутатов
СССР отрицательно оценивают результаты первого
Съезда. Вдумайтесь в этот парадокс! С одной стороны,
большинство голосовало за его решения, с другой — они
же эти решения оценивают отрицательно, Я это отношу
к тому, что депутаты зачастую отвергают с порога дельные
предложения, если они исходят от начальства. Я бы
хотел предостеречь товарищей и прессу от того, чтобы
все попытки не согласиться с аппаратной точкой зрения
объявлять митинговой стихией.

[Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков]

Председательствующий. Будем продолжать? (Оживление
в зале.)

[Кибирев Б.Г., Лабинский территориальный избирательный округ, Краснодарский край]

Кибирев Б.Г., второй секретарь Краснодарского крайкома
КП СС (Лабинский территориальный избирательный
округ, Краснодарский край).
Депутаты от Краснодарского
края поручили мне внести предложение включить в состав
Редакционной комиссии депутата Полякова Ю рия Николаевича,
депутата Сочинского территориального избирательного
округа Краснодарского края. Он — председатель
Сочинского городского Совета народных депутатов.
Пользуясь случаем, хочу поддержать кандидатуру Чикина,
главного редактора газеты ’’Советская Россия”,
в состав Редакционной комиссии и порекомендовать членам
Редакционной комиссии избрать его председателем.

[Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков]

Председательствующий. Товарищи, мы закончили выдвижение
новых кандидатов. Давайте решать. Первый
принципиальный вопрос: где выбирать председателя
— на Съезде или на комиссии? По практике, которая
сложилась до этого, всегда выбирали на комиссии. Первое
предложение в порядке поступления — проголосовать
за то, чтобы председателя избирала сама комиссия.
Кто за это предложение, прошу голосовать.
Результаты голосования
К ворум для принятия реш ения......................... 535
П роголосовало ”за” ............................................... 538
П роголосовало ’’против” .................................... 422
В оздер ж ал ось............................................... .............. 12
Всего проголосовало .............................................. 972
Не голосовало .................................................. ......... 1
Решение принято — председателя будет избирать сама
комиссия на своем заседании.
Следующее: поступил отвод кандидатуры товарища
Чикина. Прежде чем продолжать, надо решить этот вопрос.
Первое предложение было включить товарища Чикина
в состав комиссии. Я ставлю его на голосование.
( Оживление в зале.)
Вы считаете — неправильно? ( Оживление в зале.)
Давайте по-другому: кто за то, чтобы не включать
кандидатуру товарища Чикина в состав комиссии? Прошу
голосовать за отвод. ( Оживление в зале.)
Теперь не согласна вторая сторона. Так я понял?

Товарищи правильно говорят: ставить вопросы на
голосование надо в порядке поступления. Первым было
предложение включить его кандидатуру в список. Давайте
голосовать за это предложение, а потом проголосуем,
кто против.
Результаты голосования
Кворум для принятия решения...................... 535
Проголосовало ”за” .......................................... 521
Проголосовало ’’против” ................................ 397
Воздержалось...................................... ................ 19
Всего проголосовало..................................... .... 937
Не голосовало .................................................. .. 2
Решение не принято.
Но чтобы не было споров — кто за второе предложение:
чтобы отвести его кандидатуру? Часть товарищей
настаивает.
Депутат (не представился). У меня просьба к председателю:
как можно четче формулировать вопрос, за
который голосуем, иначе не ясно, когда мы голосуем
”за”, а когда — ’’против”.
Председательствующий. Я сказал четко: за то, чтобы
оставить в списке товарищ а Чикина.
Если не возражаете, проголосуем за отвод товарища
Чикина. Не хотите? Нет.
Тогда решение принято: товарищ Чикин остается
в списке.
Депутат (не представился) . Вы нас запутали. Мы,
сидящие в зале, решили, что товарищ Чикин включен
в состав Редакционной комиссии. Поэтому я прошу поставить
вопрос на повторное голосование.
Председательствующий. Давайте поставим, я не возражаю,
если кто-то не понял. У нас два варианта: первый
— оставить товарища Чикина в составе комиссии
и второй — мы его выводим. Ставится первый вариант.
Кто за то, чтобы товарищ Чикин входил в состав комиссии,
прошу еще раз проголосовать.
Результаты голосования
Кворум для принятия реш ен ия......................... 535
П роголосовало ”за” ............................................... 524
Проголосовало ’’против” .................................... 422
В оздерж алось............................................. ................ 14
Всего п роголосовало...................................... ........ 960
Не голосовало .................................................. ........ о

Решение не принято. (Аплодисменты.)
Я не совсем понимаю аплодисменты. 524 — это большинство.
Нет? Тогда я прошу группу, которая занимается
электроникой, объяснить, почему при большинстве 524
решение не принято?

[Петр Филиппов]

Филиппов П.С., научный редактор журнала ”Э КО ”,
г. Ленинград (Московский территориальный избирательный
округ, г. Ленинград).
Уважаемые депутаты! Уважаемый
председательствующий! По действующему законодательству,
мы обязаны принимать решение большинством
от полного состава Съезда народных депутатов.
Вы два раза поставили на голосование этот вопрос, и два
раза зал вынес свой вердикт.

[Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков]

Председательствующий. Хорошо. Я поставлю сейчас
на голосование вопрос об отводе кандидатуры Чикина,
и что Вы скажете на это?
Я хотел еще пояснить, что у нас Регламент пока не
утвержден. Товарищи начинают считать большинство от
1068 депутатов, но зарегистрировано только 1057. Нужно
обсудить эту проблему.

[Воротников В.И., Шовгеновский национально-территориальный избирательный округ, Адыгейская АО]

Председатель Президиума Верховного Совета РСФСР (Шовгеновский национально-территориальный избирательный округ, Адыгейская автономная область).
Электроника работает очень четко и правильно. Решение не принято. Поэтому Съезд вправе
требовать, чтобы Вы прекратили обсуждение этого вопроса и исключили товарища Чикина из состава Редакционной комиссии. (Аплодисменты.)

[Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков]

Кто настаивает на другом решении?

[Бондарев Г.С., Подольский городской территориальный избирательный округ, Московская область]

Я хочу обратить внимание уважаемого
товарищ а председательствующего на то, что если кандидатура стоит в списке, то уже не нужно голосовать за
то, чтобы она была в списке. Иначе мы были бы вынуждены голосовать за всех, кто находится в этом списке.
Я прошу впредь ставить вопрос на голосование, если
поступает предложение вывести кандидатуру из списка
или ввести в список. Спасибо.

[Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков]

Я с этого начал. Поставил на
голосование вопрос о выведении кандидатуры Чикина из
списка.

[Лучинский Ю.М. Петродворцовый территориальный избирательный округ, г. Санкт-Петербург]

Лучинский Ю .М ., заведующий юридической консультацией молодежного центра ’’Альфа” Петродворцового
РК ВЛКСМ , г. Ленинград (Петродворцовый территориальный избирательный округ, г. Ленинград). Тут представители и правого крыла, и левого крыла призывают
к эффективной работе. Но разве можно работать
вопреки Конституции с таким председательствующим?
Товарищи, ведь это не работа, это посмешище для
150-миллионной страны. Я прошу поставить на голосование вопрос о выражении недоверия председательствующему и затем — вопрос об избрании рабочего
президиума. Иначе мы не продвинемся никогда.
Спасибо.

[Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков]

Председательствующий. Как поступим? Уже голосовали и назад возвращаться не будем. Хорошо. Я ставлю
вопрос о том, на сколько мы будем увеличивать число
членов Редакционной комиссии. Было 43 человека,
теперь 42, предложено ввести еще 7 человек.
Депутат (не представился). Уважаемые товарищи депутаты. Я из группы электронщиков. Сейчас, пока мы не
приняли Временный регламент, подсчет большинства ведется от 1068 депутатов.
Председательствующий. Я о том и сказал — у нас еще
11 человек не зарегистрированы. Поэтому давайте поручим нашей электронной группе считать от количества
избранных депутатов. М ы же не можем включать в подсчет мертвые души. Поскольку этот вопрос принципиальный, надо определиться: считать от теоретического состава — 1068, или от 1057, которые зарегистрированы?
Вы не возражаете, чтобы мы определились по этому
вопросу? Определим, что считать общим количеством
депутатов, поскольку у нас еще 9 депутатов не избраны
вообще. Давайте проголосуем, иначе мы будем все время
в этих спорах тонуть.
Депутат (не представился). Я в перерыве позвонил
домой, мне дочка говорит: ’’Папа, зачем же ты так сурово
с председательствующим?” И призвала меня быть поласковее! Вы понимаете, сейчас нервы просто не выдерживают. Я не хочу крови — выводить Вас из президиума
и нарушать Конституцию. Я просто к Вам обращалось
еще раз: будьте повнимательнее к залу, реагируйте на все.
Даже Виталий Иванович Воротников — и тот Вас перещеголял!
Председательствующий. Я не уверен, что он прав,
потому что у нас нет 1068 депутатов!

[Пименов Р.И ., Эжвинский территориальный избирательный округ, Коми АССР]

Пименов Р.И ., ведущий научный сотрудник отдела
информатики Института биологии Коми научного центра Уральского отделения АН СССР, г. Сыктывкар
(Эжвинский территориальный избирательный округ, Коми АССР). Поскольку мы зашли в тупиковую ситуацию
с процедурным вопросом о голосовании, у меня просьба
к депутату Чикину — помочь выйти из этого состояния.
Пусть он снимет свою кандидатуру, и мы сможем работать.

[Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков]

Председательствующий. Речь сейчас не о Чикине,
а о том, чтобы определить базу для голосования: или
1068 депутатов, которых физически может никогда не
быть, или 1059, которых мы избрали. Вот давайте по
этому вопросу определимся, иначе мы все время будем
спорить.
Первое предложение: считать за базу — 1068.
Второе предложение: считать за базу — 1059.
Из зала. Товарищи, о чем идет речь — 50 процентов
голосов!

[Рассказов В.П., Северодвинский территориальный избирательный округ, Архангельская область]

Рассказов В.П., доцент кафедры экономики и управления производством Северного высшего технического училища, г. Северодвинск ( Северодвинский территориальный
избирательный округ, Архангельская область).
Товарищи депутаты, мы ведем совершенно беспредметный разговор: 524 умножить на 2 — это 1048, а зарегистрировано
1057 депутатов, следовательно, проголосовало ”за” менее
50 процентов, и нечего тут обсуждать. Поэтому правильно на табло: решение не принято. Спасибо.

[Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков]

Председательствующий. Давайте все-таки определим
основу — исходить при подаче голосов из числа депутатов, которые избраны, или из мифической цифры, которой пока нет, — 1068?
Из зала. От избранных.
Председательствующий. От избранных. Ставлю на голосование. Кто за то, чтобы отсчет вести от количества
избранных депутатов, то есть от 1059, прошу голосовать.
И з зала. А как насчет Конституции?
Председательствующий. В Конституции написано: от
общего числа народных депутатов. Но что считать общим, теоретическое или практическое число? Голосуем за
то, чтобы считать от избранных депутатов.
Результаты голосования
Кворум для принятия решения......................... 535
Проголосовало ”за” ............................................... 726
Проголосовало ’’против” .................................... 130
В оздерж ал ось............................................... .............. 15
Всего проголосовало..................................... ......... 871
Не голосовало .................................................. ......... 0
Решение не принято. С этим вопросом закончено.
(Шум в зале.) Товарищи, давайте потише. Не понял.
Подойдите сюда. (Шум в зале.) Говорят, что допущена
ошибка. Решение принято! Значит, мы берем базу 1059
депутатов. Я прошу электронную группу ввести в программу 1059. Это решение принято большинством.
Теперь, товарищи, будем обсуждать состав Редакционной комиссии. У нас 42 человека с учетом того, что
товарища Чикина мы вывели. Сначала по кандидатурам
пройдемся, а потом по составу решим — как вы предлагаете?

[Микаилов Р.К ., Махачкалинский национально-территориальный избирательный округ, Дагестанская АССР]

Микаилов Р.К ., редактор студии телевидения Государственного комитета Дагестанской АССР по телевидению и радиовещанию, г. М ахачкала (Махачкалинский
национально-территориальный избирательный округ, Д агестанская АССР).
Члены дагестанской депутатской
группы поручили мне вместо Чикина предложить в комиссию Абдулатипова Рамазана Гаджимурадовича.

[Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков]

Председательствующий. Дело в том, что мы уже прекратили выдвижение кандидатур. Наверное, так бесконечно можно выдвигать. Я веду речь о тех, кого выдвинули.

[Киселев М.М., Петроградский территориальный избирательный округ, г. Ленинград]

Киселев М .М ., экономист лаборатории Ленинградского финансово-экономического института им. Н.А. Вознесенского (Петроградский территориальный избирательный округ, г. Ленинград).
Я хочу обратить внимание
на то, что председательствующий игнорирует мнение
аудитории и не ставит на голосование вопросы, которые
ему предлагаются. В частности, был поставлен вопрос
о недоверии председательствующему. Видимо, тем, что
председательствующий не является депутатом, объясняется то, что он проигнорировал это предложение. Я прошу поставить его на голосование.

[Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков]

Председательствующий. Мы этот вопрос обсуждали
и решили. А депутатом я не могу быть вообще по П оложению о Центральной избирательной комиссии, и Вам
это надо было знать.

[Андропов С.Н., Подольский сельский территориальный избирательный округ, Московская область]

Андропов С.Н., слесарь-сборщик Опытного механического производства спектроскопии АН СССР, г. Троицк (Подольский сельский территориальный избирательный округ, Московская область).
Товарищ председательствующий и товарищи депутаты, я обращаюсь к вам. На
первом заседании один из депутатов сказал, что мы
прошли это заседание галопом по европам. Так вот, если
мы не хотим насмешить окончательно Европу, давайте
все же поблагодарим нашего председательствующего за
проведение первого заседания, и второе заседание будем
проводить, выбрав комиссию. (Шум в зале.)

[Палло В.Т., Советский территориальный избирательный округ, Приморский край]

Я еще раз призываю депутатов Съезда
начинать работу. Хватит саботировать. Мы уже проголосовали — Василий Иванович пусть ведет. И я напоминаю
о том, что произошла ошибка и Волынцев Алексей Аврамович от Приморского края должен быть включен
в Редакционную комиссию.

[Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков]

Председательствующий. Будем обсуждать предложения или продолжать прения?

[Исаков В.Б. Кировский территориальный избирательный округ, Свердловская область]

Исаков В.Б., профессор Свердловского юридического
института им. Р.А. Руденко (Кировский территориальный
избирательный округ, Свердловская область).
Уважаемые председательствующий и депутаты! Вы только что поставили вопрос на голосование, и после голосования мы
увидели на электронном устройстве: 1059. Откуда вы эту
цифру взяли? У нас не было еще доклада М андатной
комиссии, и мы не знаем, сколько депутатов избрано.
Поэтому эта цифра — ваш а цифра! М ы не знаем точное
количество избранных депутатов. В этой ситуации единственный выход брать конституционную цифру — 1068.

[Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков]

Председательствующий. Я вам отвечу, что Центральная избирательная комиссия зарегистрировала этих депутатов, и их полномочия начинаются с момента избрания.
А Мандатная комиссия может только подтвердить полномочия или отклонить результаты выборов.

[Морозов В.А., Юго-Западный территориальный избирательный округ, г. Ленинград]

Морозов В.А., главный врач детской городской больницы № 1, г. Ленинград (Юго-Западный территориальный избирательный округ, г. Ленинград).
Уважаемый товарищ председательствующий! Поставив на голосование
вопрос, от какой базы нам считать — от теоретической
или фактически избранной, Вы тем самым создаете прецедент. При решении каждого последующего вопроса
нам придется вновь возвращаться к тому, из какого числа
депутатов исходить, поскольку вся процедура выборов,
голосования рассчитана на теоретическую цифру.
Либо мы сейчас остановимся все-таки на теоретической цифре, либо всякий раз, ставя на голосование любой
вопрос, мы должны вновь возвращаться и переголосовывать, какую цифру брать за базу. Пожалуйста, не создавайте антиконституционного прецедента.

[Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков]

Председательствующий. Я должен вам разъяснить,
что такой прецедент существует. На Съезде народных
депутатов СССР за базовое было принято не теоретическое число 2250, а число за вычетом депутатов, которые
выбыли по состоянию здоровья, сложили полномочия.
И всегда там кворум считается от фактического числа
депутатов. Тут есть депутаты Верховного Совета СССР,
они могут подтвердить. И, пожалуйста, не надо затягивать полемику, давайте продолжать работу.

[Тихонов Р.Е., Ковровский территориальный избирательный округ, Владимирская область]

Тихонов Р.Е., заведующий кафедрой Ковровского филиала Владимирского политехнического института (Ковровский территориальный избирательный округ, Владимирская область).
Дорогие товарищи! Мне бы очень
хотелось, чтобы мы все-таки сдвинулись с этой мертвой
точки. Мы, наверное, совершили ошибку, проголосовав
”за” не за ту цифру. Эту цифру надо срочно ввести
в Регламент и взять за основу все-таки 1068, поскольку
это конституционное представительство. Именно от него
надо работать, но это надо сделать немножко позже,
когда будем обсуждать Регламент.
Сейчас вношу предложение: закончить прения по
этому вопросу, расширить список Редакционной комиссии до 49 депутатов, проголосовать списком и прекратить на этом наше бесплодное топтание на месте. Благодарю вас.

[Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков]

Председательствующий. Я внес бы такую поправку.
Бели все семь дополнительных кандидатов получат одобрение Съезда, то мы их включим, и будет 49. Если кто-то
из них не пройдет, естественно, их не включим. Логично
так? Логично. Тогда начинаем обсуждение. Первая кандидатура Цанн-кай-си. Есть ли вопросы, отводы? Нет.
Ставлю на голосование. Кто за то, чтобы кандидатуру
Цанн-кай-си включить в Редакционную комиссию, прошу
голосовать.
Результаты голосования
Кворум для принятия решения......................... 530
Проголосовало ”за ” ............................................... 558
Проголосовало "против” .................................... 360
Воздержалось...................................... ....................... 34
Всего проголосовало..................................... ......... 952
Не голосовало .................................................. ......... 1
Решение принято.
Тут товарищ внес предложение: включить в список
состав старой Редакционной комиссии. Нет возражений?
42 человека, которые остались, и Цанн-кай-си 43-й. И еще
у нас здесь товарищи Адров, Толстой, Волынцев, Золотухин, Тиунов, Поляков. Будем всех списком включать?
Значит, ставится предложение проголосовать списком, сначала принципиально. Если это не пройдет, будем
голосовать персонально. (Шум в зале.)
Какое у Вас предложение? Пятый микрофон.
Депутат (не представился). Я хочу напомнить, что
Михаил Никитич Толстой в списке, а Вы его вносите еще раз.
Я что-то не пойму. Он был предложен на пост председателя.
Вопрос о председателе мы решили перенести на комиссию.
Председательствующий. Товарища Толстого добавили в список. Но... он включен уже в список. Правильно?
Однако товарищ внес его...
Из зала. Как кандидатуру на пост председателя комиссии...
Председательствующий. Хорошо. Тогда у нас будет
6 человек. Цанн-кай-си, за которого проголосовали, Адров, Волынцев, Золотухин, Тиунов и Поляков. И плюс те,
которые есть в списке. Предлагается в этом составе Редакционную комиссию утвердить. Согласны с этим?
Из зала. Да!
Председательствующий. Ставлю на голосование.
Включите табло.
Результаты голосования
Кворум для принятия реш ен ия......................... 530
Проголосовало ”за ” ................................................ 678
Проголосовало ’’против” .................................... 234
Воздержалось...................................... ....................... 15
Всего проголосовало..................................... ......... 927
Не голосовало .................................................. ......... 0
Решение принято. Что у Вас? Пятый микрофон.

[Тихонов В.П., Нижневартовский территориальный избирательный округ, Ханты-Мансийский автономный округ]

Тихонов В.П., председатель Нижневартовского городского комитета народного контроля (Нижневартовский
территориальный избирательный округ, Ханты-Мансийский автономный округ).
Я стоял у четвертого микрофона,
но, к сожалению, возможности выступить Вы мне не
дали. Поэтому хотел бы сказать еще раз о председательствующем, о том, чтобы Вы внимательно следили за
микрофонами и предоставляли слово депутатам, которые
хотят высказаться по тому или иному поводу. Спасибо.

[Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков]

Председательствующий. Я так и делаю. Советуюсь
с залом, когда выступлений много. Еще пятый микрофон? Пожалуйста.

[Б.А. Золотухин]

Уважаемый председательствующий! Вам уже неоднократно говорили депутаты, что
Вы торопитесь с голосованием. Вот и сейчас, может
быть, произошла ошибка.
М оя кандидатура была выдвинута дополнительно
в состав Редакционной комиссии. Здесь депутат Румянцев
почти все сказал обо мне правильно. Я действительно
юрист и адвокат, работал в конституционной комиссии
блока ’’Демократическая Россия”. Но я не доктор юридических наук, хотя порой меня за доктора принимают. Эту
ошибку допустил и депутат Румянцев.

[Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков]

Председательствующий. Возможно. Но я назвал только фамилии депутатов. У нас есть много неюристов
и много недокторов.
Товарищи, пошли дальше. Просьба к Редакционной
комиссии собраться во время перерыва в Кавалергардском зале.
Идем дальше. Слово для доклада предоставляется
председателю М андатной комиссии Вяткину Герману
Платоновичу. Герман Платонович здесь? Нет еще...
Пожалуйста. Что Вы хотите?
Депутат (не представился). Уважаемые товарищи!
Я о той обстановке, которая здесь, в этом зале. Конечно,
это не Съезд, это непонятно что. Нам с председательствующим явно не повезло. Это уже, по-моему, всем ясно.
Но теперь пусть он, товарищ Казаков, это доведет, поблагодарим его.
Или специально сделали, чтобы завести вот это?
Я звонил домой, мне говорят: ’’Ч то же это за базар?”
Я все-таки предлагаю, когда выступают, давайте к человеку относиться по-человечески. (Аплодисменты.) Чтобы
не было такого тона назидательного. (Шум в зале.) Это
первое.
Второе. Я не совсем понимаю, почему люди хлопают,
когда идет голосование. Я предлагаю, если избрали человека, то и надо его поздравить аплодисментами, как это
положено, чтобы было все нормально.
Далее. Мне не совсем понятно, ведь на первом заседании было предложение по флагу. Я человек русский,
и мне, например, неприятно сидеть в чужом зале. Он для
всего Союза. Хотелось, чтобы здесь была какая-нибудь
атрибутика русского направления. Если этот Съезд всетаки российский, то это должно как-то быть отражено.
Хотел бы, вспоминая первый союзный Съезд, предостеречь людей, прежде всего интеллектуалов, в основном москвичей: не надо так часто просить микрофон и не
надо выступать назидательно.
И следующее. Вы меня можете поправить, но извините, если я приглашаю в гости человека, он имеет право на
то, чтобы сесть на видное место, а не на задворки.
Присутствующие же здесь руководители, и Михаил Сергеевич, и Анатолий Иванович, сидят сзади. Возможно,
что я политически не совсем верно трактую, но тем не
менее мне по-человечески это неприятно. Надо найти
место, когда будет президиум, чтобы они сидели хорошо.
А то это равносильно тому, чтобы сказать: ”Вы, ребята,
пройдите на кухню, у меня гости”. Я не хочу заигрывать,
я хочу, чтобы все было по-человечески. (Шум в зале.)
И еще один вопрос: надо ли дать слово для отчета
Президиуму Верховного Совета и Совету Министров.
Я бы предложил слово не давать по одной простой
причине: отчитываться не за что. И не предлагать этих
товарищей на ответственные посты, потому что развалившие дело не смогут его поправить. Считаю, что каждый
сидящий в зале может выдвинуть кандидатуры независимо от послужного списка. Единственный критерий — это
потенциальные возможности человека для выполнения
той или иной работы.
Председательствующий. Первый микрофон, пожалуйста.

[Ю.М. Слободкин]

Слободкин Ю .М ., председатель Солнечногорского городского народного суда (Солнечногорский территориальный избирательный округ, Московская область).
Товарищи депутаты!
От имени группы депутатов Московской
области, от территориалвных и национально-территориальных округов я заявляю решительный протест против
попыток некоторых депутатов, в частности депутата Лучинского от Ленинградской области, постоянно нагнетать страсти и выражать недоверие председательствующему, который ведет наше заседание.
Пожалуйста, еще раз обратитесь к статье 106 Конституции Российской Федерации. Там сказано, что именно он ведет заседание до избрания Председателя Верховного Совета. Не надо нам больше к этому возвращаться.
Давайте решать те вопросы, которые стоят у нас в повестке.

[Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков]

Председательствующий. Мы это уже обсудили... Пожалуйста.

[Казаров О.В., Чердаклинский территориальный избирательный 49 округ, Ульяновская область]

Товарищи! М ы проголосовали за то, чтобы Василий Иванович вел наш Съезд до
избрания Председателя. 202 человека были против. Если
каждый из 202 человек (гудет выходить сюда и показывать здесь себя, предлагая нам одно и то же, я думаю , мы
далеко зайдем.
Вношу предложение: больше о председательствующем вопроса не поднимать. Это не корректно не только
по отношению к нему, но и по отношению к 750 делегатам , проголосовавшим за Василия Ивановича Казакова.
Спасибо за внимание. (Аплодисменты.)

[Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков]

Председательствующий. Товарищи, давайте все же
двигаться дальше. Поскольку М андатная комиссия еще
не закончила работу, мы можем пока без голосования
и без утверждения обсуждать повестку дня, порядок работы и Регламент.
Я хотел бы, товарищи, сразу сказать, что у нас есть
порядок работы, который внесен Президиумом Верховного Совета и совещанием представителей народных депутатов, но он не полностью согласован. По нему имею тся четыре замечания. Я их изложу, чтобы те депутаты,
которые не были на совещании, ориентировались.
Третий пункт в том проекте, который есть у вас,
начинается так: ’’Избрание Председателя Верховного- Совета РСФСР” . Н а подготовительном совещании группа
депутатов, которая, правда, была в меньшинстве, но
достаточно большая, поставила вопрос о том, чтобы
в третьем пункте значился отчет о работе прежних органов власти и обсуждение его, а потом уже были бы
выборы руководящих органов республики. Вот этот
пункт нам следует обсудить.
Второе замечание. Оно по формированию Верховного
Совета, пункт пятый. В этой редакции идет речь об
избрании Верховного Совета. При обсуждении часть депутатов, опять-таки меньшинство, высказалась за то,
чтобы сначала внести поправки в Конституцию, согласно
которой формируются Верховный Совет и его палаты,
сделать изменения и после этого уже выбирать Верховный Совет.
И еще два замечания было по Конституции. Группа
депутатов, которая была в меньшинстве, предлагает
ограничиться только первым вариантом, то есть внести
в Конституцию лишь поправки, которые находились бы
в соответствии с Конституцией СССР. Это тоже надо
обсуждать.
И последнее. Серьезное замечание было по Комитету
народного контроля. В том варианте, который здесь
роздан, речь идет об утверждении председателя. Группа
депутатов предлагает обсудить, нужен ли Комитет народного контроля вообще. Было и такое предложение:
включить пункт 9, об утверждении председателя комитета, и в ходе обсуждения определиться по нему.
Поэтому я бы внес такое предложение: принять за
основу повестку дня и потом по четырем этим крупным
вопросам, где есть разногласия, провести отдельно обсуждение по тому варианту, который предлагал товарищ
Исаков.
Такое предложение приемлемо?
Из зала. Нет!
Председательствующий. Так, давайте поговорим. Товарищ Исаков, пожалуйста.

[Исаков В.Б. Кировский территориальный избирательный округ, Свердловская область]

Уважаемый председательствующий! Уважаемые депутаты! Я действительно внес предложение по
процедуре обсуждения повестки дня, сделал это заблаговременно и в письменном виде, но уважаемый председательствующий это предложение прочитал не там, не тогда,
когда нужно, и в очень сокращенном виде. Позвольте
я его оглашу для того, чтобы была ясна мысль.
Предлагается следующая процедура:
1. Вносится и аргументируется вариант повестки дня
от Президиума Верховного Совета. 2. Вносятся и аргументируются альтернативные варианты, если они есть.
3. Голосуется, какой из вариантов принимается за основу.
4. Затем, после того как Съезд определится с концепцией
повестки, начинается обсуждение по пунктам.
Предлагается следующая схема обсуждения. Вносится
предложение, председательствующий спрашивает, надо
ли это предложение обсуждать, потому что есть предложения совершенно очевидные, не требующие обсуждения.
Если есть желающие обсуждать, то дается возможность
выступить двоим, можно даже микрофоны распределить,
чтобы это было четче: скажем, правый микрофон для тех,
кто ”за”, левый — для тех, кто "против” . Два предложения. После этого предложения голосуются. И затем председательствующий переходит к следующему предложению либо к следующему пункту повестки дня, и только потом повестка дня голосуется в целом.
Я вносил это предложение по процедуре на предварительном совещании, оно с ходу не было принято, но
затем к нему вернулись, оно было признано рациональным. Я прошу поставить на голосование эту процедуру,
потому что она позволяет идти довольно быстро, четко
и не вязнуть в обсуждении частных вопросов как Регламента, так и повестки дня.

[Челноков М.Б., Измайловский территориальный избирательный округ г. Москва]

Уважаемые коллеги! В представленном нам документе — проекте повестки дня прошу обратить внимание на редакцию пункта 9: ”0 6 изменениях
и дополнениях Конституции (Основного Закона) РСФСР
в целях приведения ее в соответствие с Конституцией
СССР. Об образовании Конституционной комиссии” . На
совещании представителей было принято решение после
слов ”0 6 изменениях и дополнениях Конституции (Основного Закона) РСФСР” поставить точку.

[Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков]

У Вас старый вариант.

[Челноков М.Б., Измайловский территориальный избирательный округ г. Москва]

Прошу прощения.

[Неласов Н.А., Прикамский территориальный избирательный округ, Татарская АССР]

Неласов Н.А., директор школы № 36, г. Набережные
Челны (Прикамский территориальный избирательный
округ, Татарская АССР).
Уважаемый Василий Иванович! У Вас есть мои письменные предложения по повестке
дня, о которых Вы ни словом не обмолвились.

[Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков]

Председательствующий. Действительно, есть. Но у меня восемь вариантов, если я их буду читать, то до ночи,
поэтому я предложил принять один проект за основу,
а все изменения, дополнения обсудить по ходу. Это было
бы рационально.
Депутат (не представился). Уважаемый председательствующий! Группа народных депутатов ’’Смена” представила в Президиум свой вариант повестки дня, порядка
работы и Регламента работы Съезда. Этот вариант был
разработан первой подготовительной комиссией, над
ним работали в течение трех недель. Состав группы — 51
человек. Мне кажется, имеет смысл рассмотреть предложенный вариант.
Председательствующий. Я получил Вашу записку, где
Вы просите от группы двум товарищам дать слово при
обсуждении. Это будет учтено. Но сейчас, поймите, как
депутаты из всех этих вариантов могут выйти? Я предложил правильный вариант: одобрить в основном, а потом идти по пунктам и каждый пункт обсуждать. Как,
товарищи? Голосовать?
Из зала. Да.
Председательствующий. Ставлю на голосование: одобрить представленный вам вариант за основу, а потом
идти по статьям, по каждому пункту. Кто за это, прошу голосовать.
Результаты голосования
Кворум для принятия решения......................... 530
Проголосовало ”за” ............................................... 558
Проголосовало ’’против” .................................... 363
Воздержалось .................................................. ........... 14
Всего проголосовало .............................................. 935
Не голосовало .................................................. ......... 3
Решение принято. Товарищи, всем, кто захочет по
какому-то пункту выступить с новыми вариантами, дадим слово. Поэтому давайте пойдем по пунктам, иначе
мы будем с этими вариантами путаться. И решение такое
принято.
Первый пункт — избрание Мандатной комиссии, мы
его приняли, я его не голосую. Второй пункт — о проекте
Временного регламента Съезда народных депутатов.
Собственно, разногласий тоже не было, и вчера, и позавчера этот пункт был от обеих групп включен. Нужно
голосовать? Нет. Третий пункт — избрание Председателя
Верховного Совета. Здесь два варианта: или делать сначала доклад, или избрать Председателя, который, когда
будем утверждать Председателя Совета Министров, изложил бы и свой взгляд на будущее. Вот, собственно,
суть вопроса. Давайте эту проблему и обсудим.

[Виктор Шейнис]

Шейнис B.Л, главный научный сотрудник Института
мировой экономики и международных отношений Академии наук СССР, г. Москва (Севастопольский территориальный избирательный округ, г. Москва).
Уважаемые товарищи! Когда мы подошли к действительно спорному
пункту, обнаружилась дефектность постановки вопроса.
Н а мой взгляд, мы совершенно неправомерно не поставили на голосование предложение товарища Исакова,
которое поддерживается большой группой депутатов.
Я предлагаю поставить его предложение на голосование
— это откроет нам возможность альтернативного обсуждения различных пунктов повестки дня, иначе у нас будет
постоянно возникать путаница и с формулировкой пунктов, и в связи с порядком их постановки и рассмотрения.
Спасибо. Прошу поставить на голосование.

[Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков]

Председательствующий. Тогда, товарищи, может
быть, так сделаем: из тех вариантов, которые есть у нас,
мы определили и этот, но если депутат Шейнис настаивает, можно обсудить и вариант депутата Исакова. Но, мне
казалось, это усложнит. (Шум в зале.) Не согласны,
значит, поступим так, как мы решили. Вот по третьему пункту, прошу по существу вопроса. Не о процедуре,
о делах, пожалуйста, подходите и выступайте. Кто хочет
выступить, можете записку подать.

[Дерягин А.В., Ленинский территориальный избирательный округ, Калужская область]

Дерягин А.В., начальник отдела Всесоюзного научноисследовательского института материалов электронной
техники, г. Калуга (Ленинский территориальный избирательный округ, Калуж ская область).
Я считаю, что третьим пунктом нашей повестки дня должен быть поставлен доклад Верховного Совета Российской Федерации
и нашего правительства. Я работал в подготовительной
комиссии на протяжении трех недель, участвовал в совещании представителей. Этот вопрос был одним из
самых острых. Первоначально в проекте Верховного
Совета этот пункт не значился, его ввели депутаты,
после этого заседала согласительная комиссия на протяжении двух дней, и она пришла к единому мнению
— этот пункт повестки дня должен быть исключен,
а именно доклад Верховного Совета и правительства
республики об экономическом и политическом положении России. Мне представляется, что этот вопрос даже
трудно обсуждать после того, как мы поняли, в каком
положении находится Россия. Н ам раздали материалы
статистического отчета, предложения, которые вносит
правительство. Чтобы разобраться в этой огромной массе материала, требуется не один, и не два дня, и не
три дня. Поэтому здесь нужен краткий доклад нашего
правительства о положении в России. И не только перед
депутатами. Куда важнее, чтобы о положении России
знала вся наша страна:, jh по телевидению, и в печати
эти вопросы должны быть освещены.
Почему этот вопрос нужно ставить перед избранием
Председателя Верховного Совета? Потому что это фактически платформа, с которой будет стартовать кандидат
в председатели, когда будет излагать программу предстоящей деятельности. А нам всем известно, что одним из
кандидатов на пост Председателя является нынешний
Председатель Совмина. И поэтому такой отчет, на мой
взгляд, нужен.
Чтобы не обсуждать этот вопрос очень долго, я вношу конкретное предложение: провести по данному принципиальному вопросу поименное голосование. ( Аплодисменты.) Чтобы каждый наш избиратель знал, кто есть
кто. И результаты опубликовать в газете ’’Советская
Россия” в ближайшем номере. Спасибо за внимание.
( Аплодисменты.)

[Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков]

Председательствующий. Товарищи! Как мы договорились, сейчас я дам слово оратору, который хочет выступить с противоположной точкой зрения. Пожалуйста.

[Спирин В.М., Киренский территориальный избирательный округ, Иркутская область]

Спирин В.М., второй секретарь Иркутского обкома
КП СС (Киренский территориальный избирательный
округ, Иркутская область).
Я бы призвал всех нас уважать депутатов, которых мы предварительно посылали
на совещания. Я участвовал в таком совещании представителей. И мы сегодня внесли предложения с четырьмя пунктами. Их предлагало большое количество депутатов. А, скажем, по третьему пункту — другое предложение. Вот это все взять за основу, чтобы двигаться дальше
Давайте конструктивно работать. Давайте практически это делать. Я бы вот что, товарищи, хотел сказать:
каждый из 1059 депутатов может предложить приоритетных направлений очень много. В том-то и суть — выбрать сейчас самый главный вопрос. А это — вопрос
о власти, то есть вопрос об органах, которые нужно нам
в первую очередь избрать.
Считаю, что нам нужно поставить третьим, как
и предложило совещание представителей, вопрос о выборе Председателя Верховного Совета РСФСР. И вот почему. Понятно, что все претензии, которые можно высказать, допустим, Председателю Президиума Верховного
Совета РСФСР или бывшему Председателю Совета М инистров РСФСР, мы здесь выскажем дважды, трижды
или, может быть, сотню раз, и повторяться нет никакой
необходимости. И я просто призываю вас направить свои
усилия сейчас на формирование Верховного Совета
РСФСР, правительства республики и на то, как нам сделать, чтобы Россия была равной среди равных, суверенной и так далее. Поэтому я предлагаю пойти по повестке
дня, выработанной совещанием представителей.

[Яковлев В.Б., Воркутинский национально-территориальный избирательный округ, Коми АССР]

Яковлев В.Б., горный мастер шахты ’’Комсомольская”, г. Воркута (Воркутинский национально-территориальный избирательный округ, Коми АССР).
Мы договорились о том, что сейчас будет обсуждение, но никак не
голосование. И тем не менее мы сразу же проголосовали
за Регламент как за основу. Это раз. За повестку. Это два.
Было предложение от депутата Исакова о том, как это
сделать. Это действительно конструктивная мысль. Вы
же ее проигнорировали, пользуясь своим правом председательствующего. У Вас очень избранное отношение
к депутатам. Я лично выражаю тоже недоверие. В-третьих, мне очень непонятно, как Вы относитесь к депутатам. Я считаю, что в данной ситуации обязательно надо
выбрать президиум. И мы имеем такое право — об этом
Конституция говорит. Во многих Советах так и было
сделано. Ибо в данной ситуации Вы нас как бы заставляете скорее выбрать Председателя. Я лично с этим не
согласен. И мои избиратели т а же самое говорили: что
нужно прежде всего рассмотреть, понять, осознать и только после этого уже выбрать человека, который поведет
за собой Россию.

[Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков]

Председательствующий. Поскольку мы обсуждаем
третий вопрос, то давайте его и обсуждать, а потом —
все остальные проблемы.
Мне Секретариат принес список выступающих по этой
проблеме. Чтобы у вас не было никаких претензий, я буду
идти по этому списку. Кто желает выступить, подавайте
записки. Время на этот принципиальный вопрос жалеть
не будем. Давайте обсудим его как следует, прежде чем
голосовать.
Пожалуйста, депутат Грешневиков.

[Грешневиков А.Н., Угличский территориальный избирательный округ, Ярославская область]

Трешневиков А.Н., заведующий отделом Борисоглебской районной газеты ’’Новое время”, р.п. Борисоглебский
(Угличский территориальный избирательный округ, Ярославская область). Начиная с третьего пункта повестки,
у меня следующее предложение. Доклад Совета Министров РСФСР — обязателен, потому что мы должны обозначить рубеж, через который нам надо переступить.
Далее. Я хотел бы поставить следующим пунктом
повестки разработку депутатами новой программы общественно-политического и экономического развития
РСФСР. То есть объединить все те пункты, которые
предложил так называемый блок ’’Демократическая Россия”. Скажем, вопрос о суверенитете — часть этой программы. К этому пункту программы я отношу следующее:
а) общественно-национальные цели России; б) об эксплуатации ресурсов научных, сырьевых, капитальных; в)
о суверенитете РСФСР, степени участия в Союзном договоре; г) о механизме народовластия в РСФСР; д) о первоочередных законах в РСФСР; е) о внесении изменений
в Конституцию РСФСР; ж) о положении в сельском
хозяйстве и возможных изменениях в агропромышленных структурах; з) о сокращении числа министерств и переводе части союзных в подчинение РСФСР и о создании
Гостелерадио РСФСР; и) о культурно-административном
центре республики и статусе столицы.
Сегодня многие депутаты обсуждают этот вопрос —
чтобы столицу РСФСР перенести в другой город, а Москва должна быть столицей Союза.
Пятым пунктом повестки — избрание Верховного
Совета РСФСР.
Шестым — избрание Председателя Верховного Совета РСФСР.
Только после того, как будет новая программа общественно-политического и экономического развития
РСФСР, мы узнаем, кто достоин быть Председателем
Верховного Совета РСФСР, а он должен рассказать, каким путем будет выполнять ту программу, которую мы
с вами разработаем.
Седьмое — избрание заместителя Председателя Верховного Совета РСФСР.
Далее. П рограмма предстоящей деятельности Правительства РСФСР.
Утверждение Председателя Совета Министров РСФСР.
О Комитете народного контроля РСФСР.
Утверждение Председателя Верховного суда РСФСР
и Главного государственного арбитра РСФСР.
Пункт 12 — об обеспечении деятельности народных
депутатов РСФСР.
И пункт 13 — разное.
Я бы эту повестку тоже поставил на голосование.
И считаю, что обязательно нужен доклад правительства.

[Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков]

Председательствующий. Слово предоставляется Кузнецову Владимиру Михайловичу. Следующий депутат
Немцов.
Я просил бы товарищей обсуждать все-таки пункт 3,
как договорились. Иначе, если мы будем выдвигать все
новые и новые программы, никогда не подойдем к тому,
чтобы навести здесь порядок.
За основу взяли этот вариант и обсуждаем все нюансы, которые могут возникнуть.

[Кузнецов В.М., Курчатовский территориальный избирательный округ, г. Москва]

Кузнецов В.М., учитель школы № 135, г. Москва
(Курчатовский территориальный избирательный округ, г.
М осква). Дорогие коллеги! Говорят, когда Черчилль готовился к докладу, он делал пометки: аргумент слабый — усилить голос.
Я начну с конкретных предложений тихим, вкрадчивым голосом. Во-первых, включать в повестку дня (подчеркиваю, это не самое главное мое предложение) ежедневно раздел ’’Разное”, чтобы дать возможность высказаться всем товарищам по тем или иным вопросам.
Второе. Я считаю, что ход обсуждения повестки
дня — это главный вопрос.
Я призываю всех не раздражаться какими-то отдельными предложениями, а вдуматься в них. Ведь сейчас
решается принципиальный вопрос — как, по какому пути
мы пойдем. По принципу воздействия, который нам уже
осточертел, или взаимодействия. Марксистский, кстати,
принцип — планомерное сотрудничество. А нам навязываю т иезуитский принцип послушания.
Вы меня простите, пожалуйста, но я, в рамках Регламента, зачитаю первый пункт правил иезуитов. Первое
правило состоит в том, что они, отложив всякое собственное суждение, должны быть с душой, готовой к послушанию во всем истинной невесте Господа Бога Иисуса Христа, нашей святой матери — иерархической церкви. В данном случае церковь наша — не буду говорить
кто, и наш Иисус Христос — тоже. Нам их навязывают.
Речь должна идти о концепции повестки дня. Как это
так — не отчитаться? Пусть не нравится формулировка
’’отчет о состоянии дел” .
М ы знаем, кто претендует на пост Председателя Верховного Совета РСФСР, — Власов. Три года он руководил. Н ам дали пакет документов. Товарищи, вы меня
извините, это же пустота. Я , простой учитель, полистал
эту экономическую концепцию. Там же сплошь ’’должны”, ’’следует”. Кто должен, кому, за что должен?
По народному образованию только два абзаца, из них
один абзац такой: поднять интеллектуальный уровень
нашего народа за счет создания Академии наук РСФСР.
Если такой Академии, какая она сейчас, особенно педагогических наук, то, конечно, мы поднимем. Да так поднимем, что...
Вчера в ’’Московском комсомольце” были данные по
народному образованию. Это же ужас: 6,3 процента госбюджета на его нужды выделяется. А Ю жная Корея
ассигнует свыше 30 процентов госбюджета. И так далее.
Итак, я предлагаю обсуждать концепцию. И, конечно,
в нее должны входить и вопросы отчета. Пусть наконецто хоть раз правительство отчитается и посмотрит в глаза людям.
Создали прецедент на союзном уровне. Я уважаю
М ихаила Сергеевича, но многие были недовольны, как
шли эти выборы. И сейчас мы то же самое делаем в России.
Если мы повторим этот прецедент, то люди просто
этого не поймут. Вы вдумайтесь. Вы же на выборах говорили одно, а здесь некоторые могут проголосовать
за другое. Вы посмотрите, вспомните своих детей. У нас
много умных людей. И партийных работников, и аппаратчиков, как мы их называем. Вдумайтесь. Мы же
пришли сюда голосовать, а не просто поднимать руки.
Главные вопросы надо решать.
Мои предложения: заслушать отчет правительства республики. Далее обсудить наше отношение к земле.
Я полностью поддерживаю предложения демократического блока и предложения согласительной комиссии.
Ведь люди работали полтора месяца, а аппарат проигнорировал это и вносит нам несогласованный вариант.
Да, страна в разрухе, в развале, а нам все подсовывают и подсовывают волюнтаристские предложения.
Я считаю, что данному вопросу нужно уделить очень
большое внимание. Я еще раз повторю, что поддерживаю предложение демократического блока, на худой конец — вариант согласительной комиссии. Нам дали пакет, подчеркиваю, где и телефоны, и эти планы. Ни один
из них никогда не выполнялся! ( Оживление в зале.)

[Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков]

Председательствующий. Товарищи, внесено предложение: установить регламент — не 5 минут, а 3 минуты.
(Оживление в зале.) Минуточку, минуточку. Давайте
выступать поочередно, потому что идет серьезное обсуждение.
И з зала. Я — Арсланова, Новоуренгойский территориальный избирательный округ.
Председательствующий. Я Вам слово не давал. Я дал
слово Немцову, Горьковский национальный избирательный округ. Мы ведь так работать не можем, чтобы
каждый выходил без объявления!
Слово предоставляется товарищу Немцову. Следующим выступает депутат Леонтьев. (Шум в зале.) Но
депутат Немцов уступает депутату Арслановой — 3 минуты, так? Вопрос все-таки процедурный: включать или
не включать? А когда будем обсуждать вопросы по существу, тогда будем предоставлять по 10 минут. (Шум
в зале.) Тогда давайте голосовать, какой будем устанавливать регламент.
Депутат (не представился). Уж коль депутат вышел
на трибуну, надо бы, конечно, предоставить слово, а потом говорить о регламенте.

[Арсланова Ф.Ш., Новоуренгойский территориальный избирательный округ, Ямало-Ненецкий автономный округ]

Арсланова Ф.Ш., начальник юридического отдела производственного объединения ’’Уренгойгазпром”, г. Н о59
вый Уренгой (Новоуренгойский территориальный избирательный округ, Ямало-Ненецкий автономный округ). Товарищи депутаты, третий вопрос призываю рассматривать не с точки зрения регламента, не с процессуальных
позиций, а с позиции работы. Не обсудив вопрос о социально-экономическом положении Российской Федерации,
начинаем обсуждать, кто будет Председателем Верховного Совета Российской Федерации.
Э тот вопрос для меня как для юриста звучит вообще
абсурдно — ведь у нас нет еще Верховного Совета! Как
же без Верховного Совета мы избираем Председателя?!
Есть предложение, и предложение, считаю, не процессуальное, а политическое и экономическое: сначала обсудить отчет Верховного Совета Российской Федерации.
Пусть его назовут докладом — разницы нет. Сами рассудим, что это будет! В дальнейшем рассмотреть вопрос
о концепции нашего правительства. И лишь потом, избрав Верховный Совет, приступить к избранию его Председателя!
У нас уже есть негативный опыт избрания на руководящие должности. Сегодня нет Верховного Совета Российской Федерации нового созыва. Почему мы должны
сначала избрать Председателя, а потом говорить о других членах Верховного Совета?
Есть предложение — рассмотреть отчет Верховного
Совета РСФСР, концепцию правительства, избрать Верховный Совет республики, а потом — его Председателя!
Спасибо. (Аплодисменты.)
Председательствующий. Слово

[Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков]

Председательствующий. Слово предоставляется товарищу Немцову. Следующим выступает депутат Леонтьев.

[Борис Немцов]

Немцов Б.Е., старший научный сотрудник Горьковского научно-исследовательского радиофизического института (Горьковский национально-территориальный избирательный округ, Горьковская область).
Я поддерживаю
предложение о том, чтобы заслушать отчеты Совета
Министров и Верховного Совета РСФСР и чтобы обсуждение не затягивать, заранее определить, сколько отвести
на это времени. Без этого мы не сможем продолжать
работу. Хотя избиратели, конечно, понимают, когда стоят в очередях за примитивными вещами, где мы находимся, но тем не менее они должны знать и понимать,
в каком состоянии находится наша страна.
Я полностью поддерживаю предыдущего депутата по
поводу избрания Верховного Совета. В той повестке дня, которая нам роздана, избрание Верховного Совета будет
проходить до изменения в Конституции. А это означает,
что только 252 депутата будут избраны. Уже обсуждалось и на совещании, и в других местах, что будет больше
25 комиссий и комитетов.
Что это значит? А то, что постоянно действующие
комитеты будут содержать меньше 10 членов. Как может,
например, агрокомитет, или комитет по социальной защите, или другой комитет в составе 7 — 8 человек решать
сложнейшие проблемы, которые сейчас стоят в России?
Я не представляю этого.
Мне кажется, что, внеся очень простые изменения
в Конституцию, а именно изменив статью 107 Конституции РСФСР, мы могли бы расширить состав постоянно
действующих комитетов Верховного Совета республики
и сделать его действительно дееспособным, решать те
вопросы, которые были у каждого из нас в предвыборных
программах, — это вопросы суверенитета, строительства
правового государства.
Страна переходит к рынку. Сейчас будет масса вопросов. И я думаю, что комитет по социальной защите,
если он будет состоять из 10 человек, не сможет справиться со своими обязанностями. Мы обязательно должны
сейчас поднять вопрос насчет статьи 107.
И еще. В повестке дня говорится о суверенитете. Это внешнеполитический вопрос, вопрос взаимоотношения
России с республиками и иностранными государствами.
Но почему в повестке дня не говорится о внутриполитическом вопросе? О том, чтобы Верховный Совет республики стал действительно законодательной властью?
Я считаю, что в пункт 6 после слов ”о суверенитете”
нужно добавить — ”о народовластии”. Без этого комплекса задач мы не сможем решить те вопросы, которые
поставили перед нами избиратели. Спасибо.

[Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков]

Председательствующий. Слово предоставляется Леонтьеву Анатолию Михайловичу.

[Леонтьев А.М., Вурнарский территориальный избирательный округ, Чувашская АССР]

Леонтьев А.М., Председатель Президиума Верховного
Совета Чувашской АССР, г. Чебоксары ( Вурнарский территориальный избирательный округ, Чувашская АССР).
Уважаемые товарищи! Я, как все наши чувашские депутаты, очень внимательно слушаю выступления народных
депутатов РСФСР. Мы полностью солидарны с теми, кто
очень радеет о нашей России-матушке. Поверьте, нам
очень больно, что Россия действительно на грани развала. От этого и нам, чувашам, очень тяжело.
Но, ратуя за Россию, мы должны думать о деле. Дело
должны делать! А я вам скажу: при таком положении,
которое сложилось в России, в Москве, еще долго не
будет коренных изменений. Нет в России сегодня хозяина, нет Совета Министров, нет министров, нет комитетов. В Москву приезжаешь, ни один вопрос нельзя решить: все они повисают в воздухе. Сколько же мы можем
в таком положении находиться?
Коренной вопрос — вопрос о власти, формировании
органов власти, которые бы уже сегодня начали работать, а не через месяц, не через два. Это во-первых.
Во-вторых, мы призываем уважать друг друга. Все время
нас призывают не давить. Так давайте посмотрим, кто на
кого давит. В зале мы сидим сзади, татары там сидят
и так далее. Мы смотрим, кто на кого давит. Давят
депутаты от Москвы, Ленинграда, а нас обвиняют. На
каком основании 200 человек должны давить на 800
человек? Это демократично, по-вашему? Демократично,
когда большинство хочет по-другому делать. Давайте не
будем спекулировать на демократии.
И о России. Время не терпит, а нас призывают вначале выяснить, какое положение в стране. Очень плохо,
уважаемые коллеги, если вы до сих пор не знаете, в каком
находится экономическом, социальном, политическом
положении страна. Очень плохо. Мы все знаем, в каком
положении — экономическом и политическом — находится наша республика. Знаем, почему так произошло
и кто ответствен за это. Тогда зачем тянуть время? Надо
дело делать, надо сразу рассмотреть третий пункт
— о формировании руководства. Нужно ставить пункт
о выборе руководства Российской Федерации. Спасибо.

[Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков]

Председательствующий. Слово предоставляется Герольду Ю рию Анатольевичу.

[Герольд Ю .А., Орджоникидзевский территориальный избирательный округ, Кемеровская область]

Герольд Ю .А., горный мастер шахты ’’Полосухинская” концерна ’’Кузнецкуголь”, г. Новокузнецк (Орджоникидзевский территориальный избирательный округ, Кемеровская область). Товарищи депутаты...

[Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков]

Председательствующий. Извините. Депутаты настаивают, чтобы слово предоставлялось по списку, который
подготовлен Секретариатом. Товарищи Леонтьев и Бабаев подошли ко мне с просьбой дать им выступить вне
очереди. Я Леонтьеву дал выступить, но дальше буду
идти по списку, который подготовил Секретариат.

[Герольд Ю .А., Орджоникидзевский территориальный избирательный округ, Кемеровская область]

Герольд Ю.А. Уважаемые товарищи депутаты! У меня три повестки. Мы обсуждали в группе от Кузбасса, какую из них принять, и остановились на том, что необходимо принять повестку ’’Демократической России” как
наиболее радикальную и более полную.
Я остановлюсь на третьем вопросе. Чтобы принять
третий вопрос — о Председателе, необходимо все-таки
дойти до него. Поэтому предлагаю вам до этого рассмотреть вопрос первый — доклад о политическом и социально-экономическом положении России, потому что мы
не знаем досконально сейчас, какое у нас положение.
Необходимо, чтобы отчитались Председатель Президиума Верховного Совета РСФСР и Председатель Совета
Министров РСФСР, чтобы мы могли принять эстафету
и определиться, как нам дальше работать.
Следующий этап — надо рассмотреть вопрос о суверенитете Российской Федерации и о заключении нового
Союзного договора.
Все то, что происходит у нас в республиках, как раз
наводит на мысль, что нужно пересмотреть ста-тус Российской Федерации. Многие союзные республики смотрят на нас, как мы сориентируемся в этом вопросе.
Следующее. Думаю, прежде чем выбирать Председателя, нужно рассмотреть вопросы о механизме народовластия в РСФСР, о внесении изменений в соответствующие статьи Конституции, о структуре высших органов
государственной власти и только после этого выбирать
Председателя.
У меня все. Спасибо за внимание

[Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков]

Председательствующий. Слово предоставляется товарищу Слободкину. Подготовиться Исаеву Владимиру
Алексеевичу.
Я буду идти, товарищи, строго по списку, поэтому
подавайте записки в Секретариат, ко мне не подходите.

[Ю.М. Слободкин]

Слободкин Ю .М . Товарищи депутаты! Хотел бы обратить ваше внимание на следующее. Имеем ли мы правомочия с точки зрения конституционного права требовать
отчета от Председателя Совета Министров РСФСР и от
Председателя Верховного Совета РСФСР? Таким правом
мы не обладаем. Они избраны народными депутатами
и пользуются такими же правами, как и каждый из нас,
подотчетны только своим избирателям, и в этой связи
требовать от них отчета более чем некорректно. Ну почему
же мы с таким пренебрежением к ним относимся? Так вот,
в этой повестке есть вопрос о проблемах социальноэкономического положения нашей республики и основных
направлениях решений проблем, которые стоят перед нами.
Я хотел бы вот еще на что обратить ваше внимание
с точки зрения международного права. Разве в США
администрация, уходя в отставку, отчитывается перед
конгрессом? Ведь к конгрессу с информацией о положении страны кто обращается? Новый президент.
Давайте следовать лучшим образцам западной демократии, если хотим быть демократами.
Товарищи! Я думаю, очень некорректно, когда нас
пугают поименным голосованием. Я хотел бы призвать
всех не делать этого в будущем. Думаю, что никто
здесь не боится поименного голосования. Спасибо за
внимание.

[Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков]

Председательствующий. Слово предоставляется депутату Исаеву. Подготовиться Полозкову Сергею Алексеевичу.

[Исаев В.А., Кировский территориальный избирательный округ, Саратовская область]

Исаев В.А., старший научный сотрудник Научно-исследовательского института механики и физики при Саратовском государственном университете им. Н.Г. Чернышевского (Кировский территориальный избирательный
округ, Саратовская область).
Уважаемые депутаты! Я не
хотел бы призывать вас ни к единству, ни к размежеванию, потому что эти понятия вторичны по отношению к главному — квалифицированной парламентской
деятельности. Как известно, любительство или дилетантство опасны везде. Если в искусстве, скажем, они
вызывают смех, а в науке рано или поздно приводят
к провалу, то в политике и экономике любительство
оставляет глубокие раны на теле народа, который вручил
нам свою судьбу. Неважно, что намерения могут быть
очень чистыми.
Я не стану заниматься разбором нашего прошлого, но
уже в нынешнее перестроечное время страна понесла
слишком большой урон от дремучей любительщины, от
которой с таким трудом пытается избавиться союзный
Верховный Совет. Именно отсутствие профессионализма,
недоверие к депутатам Верховного Совета, постоянно
работающ им в комитетах и комиссиях, привело к запаздыванию практически всех революционных законов
и к неумелому хирургическому вмешательству в дух и букву этих законов.
Российский парламент обязан извлечь отсюда необходимые уроки. Не стоит учиться на своих будущих
ошибках, когда есть возможность сделать выводы из
прошлых ошибок других. Каково мое предложение? Решительно отказаться от какого-либо совместительства
для членов Верховного Совета республики. Никаких ’’как
правило”. Члены палат, комитетов и комиссий должны
иметь единственное место работы: в палате, комитете,
комиссии. Заодно практически отомрет и позорище, наблюдаемое в Верховном Совете СССР, — я имею в виду
вопрос о кворуме. Во имя будущей успешной работы
нашего парламента прошу Съезд принять это мое предложение.

[Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков]

Председательствующий. Слово предоставляется товарищу Полозкову. Подготовиться товарищу Титкину.

[Полозков С.А., Сормовский территориальный избирательный округ, Горьковская область]

Полозков С.А., инженер-программист Всесоюзного
научно-исследовательского института технологии судового машиностроения ’’Сириус”, г. Горький (Сормовский
территориальный избирательный округ, Горьковская область). Уважаемые товарищи! Мы собрались для того,
чтобы наконец разобраться в проблемах России и решить, как выводить ее из кризиса. Поэтому требование
— прежде чем избрать Председателя Верховного Совета,
заслушать отчет Совета Министров, — по-моему, вполне
приемлемо, тем более что, с точки зрения Конституции,
никакого нарушения нет, как здесь говорили.
Так, в статье 123 Конституции РСФСР говорится:
’’Совет Министров РСФСР слагает свои полномочия перед вновь избранным Верховным Советом РСФСР на его
первой сессии”. Он еще полномочия не сложил. ’’Совет
М инистров РСФСР ответствен перед Съездом народных
депутатов РСФСР и Верховным Советом РСФСР и им
подотчетен” (статья 124 Конституции РСФСР). Значит,
мы, согласно Конституции РСФСР, имеем право требовать этого отчета.
Теперь хочу сказать, что я тоже полностью поддерживаю повестку дня, предложенную ’’Демократической Россией” . Выбирать генерала, когда еще нет армии,
нелогично.
Далее. Мы собрались здесь для того, чтобы решить
все вопросы и как можно более эффективно трудиться.
И что же нам предлагается? Выбирать Верховный Совет
республики из 252 человек. Мы, 1000 с лишним человек,
прошедшие через горнило предвыборной борьбы, готовы
работать, но большая часть отбрасывается. Это тоже
неверно.
Другой момент. Я считаю, что нам действительно
надо рассмотреть вопросы о суверенитете России, о народовластии. Н а этом вопросе хотел бы остановиться особо. Все ошибки перестройки, которые у нас сейчас наблюдаются, связаны, как мне кажется, с тем, что перестройка,
которую все называют революцией, не решила основной
задачи, решаемой любой революцией, — не сломала
старый государственный аппарат. Мы сейчас создали
новые политические структуры, выбрали законодательные органы власти, но тем не менее Совет Министров
СССР по-прежнему подминает по многим вопросам законную власть. Примеров достаточно: взять хотя бы
Закон о государственном предприятии. Считаю, что Верховному Совету необходимо принять закон об ответственности исполнительных органов за нарушение наших
законов.
Надо не обязательно сразу, но решить вопрос об
устранении политических органов из армии, из МВД.
Торопиться нам не надо. Ну вот, пожалуй, у меня все.

[Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков]

Председательствующий. Спасибо. Слово предоставляется... Пожалуйста.

[Лодкин Ю.Е., Новозыбковский территориальный избирательный округ, Брянская область]

Лодкин Ю .Е., собственный корреспондент ТАСС по
Брянской области, г. Брянск (Новозыбковский территориальный избирательный округ, Брянская область).
Товарищи! Давайте мы договоримся на джентльменских
началах. Договорились идти по пунктам, давайте обсуждать третий пункт. Если мы будем растекаться мыслию по древу, никогда не придем к финишу. Есть
третий вопрос, давайте его обсуждать. Вот такое предложение и к вам, коллеги, и к председательствующему,
чтобы он останавливал, когда человек выходит за рамки
темы выступления.

[Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков]

Председательствующий. Тут дело только в том, что
товарищи записались по пункту повестки дня. Поэтому
второй раз они уже не выйдут. Но я прошу пять минут
выступать по третьему пункту и, может быть, несколько
секунд по этому вопросу.
После выступления товарища Титкина, которому
я сейчас предоставлю слово, видимо, придется сделать
перерыв. (Шум в зале.)
Товарищи, вопрос серьезный, поэтому я думаю, что
перерыв нужен. У нас уже девятый выступает, и еще
несколько человек, считаю, надо послушать, чтобы не
обвиняли в том, что мы опять торопимся голосовать.
Поэтому надо обсуждать. Вопрос серьезный, и он заслуживает такого внимания. Пожалуйста, депутат Титкин.

[Титкин А.А., Киреевский территориальный избирательный округ, Тульская область]

Титкин А.А., директор Болоховского маш иностроительного завода, г. Болохово ( Киреевский территориальный избирательный округ, Тульская область). Товарищи!

Действительно, мы приняли за основу предложенный нам
вариант. Я прошу взять его, и давайте по нему работать.
Это во-первых.
Во-вторых. В подготовительной комиссии № 1 (я,
кстати, член ее) мы работали три недели и сейчас еще
неделю. Поэтому я не понимаю, почему тот вариант,
который вам роздан, называют ’’вариант Демократической России” . Это вариант комиссии № 1, в работе которой участвовали члены ’’Демократической России”.
Теперь по повестке дня, по порядку пунктов. Мы
предлагали, и я сейчас отстаиваю позицию, чтобы третьим пунктом был доклад о состоянии дел в Российской
Федерации. Почему? Не потому, что мне хочется чьих-то
отчетов, не потому, что мне хочется ’’избить” кого-то,
а потому, что нам нужно сэкономить время в будущем.
Н адо доложить о состоянии дел, чтобы потом каждый не
лез сюда со своими вариантами о состоянии дел, а мы бы
обсуждали только то, как из сложившегося положения
выходить. Поэтому третьим пунктом должен быть именно доклад о социально-экономическом состоянии России
и суверенитете Российской Федерации.
Поскольку я не собираюсь бегать сюда 10 раз, выскажу еще два замечания. Следующим после доклада и обсуждения, мы считаем, должен быть вопрос восьмой
нашей повестки дня об изменениях и дополнениях Конституции. То есть он должен стать четвертым, потому
что в дальнейшей нашей работе мы начнем постоянно
натыкаться на вопросы Конституции. Мы уже убедились
в этом, работая полтора месяца над предлагаемой повесткой дня.
Дальше. Идя по повестке, надо избрать Председателя
Верховного Совета, первого заместителя и заместителя.
То есть пятый пункт будет теперь седьмым, если поддержите предложения.
И еще: не избрание Верховного Совета, а формирование. Я не собираюсь обсуждать все варианты сейчас. Мы
обсуждаем повестку дня. И формулировка ’’формирование” не противоречит Конституции и всем тем предложениям, которые здесь вносятся. Правильнее будет
— ’’формирование”.
Следующим пунктом должен быть вопрос об утверждении Председателя Совета Министров, как записано
в проекте повестки дня. Наша подкомиссия предлагала,
и я от ее имени, а также от тульской депутации и ряда
других областных депутаций предлагаю следующую
формулировку: ’’О Председателе Совета М инистров”
и ’’О Председателе Верховного Суда”. Поясняю нашу
логику. У нас имеется три власти: законодательная, исполнительная и судебная. М ы видим сейчас, что в СССР
это сделано, у нас с успехом работают два совершенно не
зависимых друг от друга руководителя двух органов
— законодательного и исполнительного. Это товарищи
Лукьянов Анатолий Иванович и Горбачев Михаил Сергеевич. Почему мы не хотим это же сделать у себя? По
крайней мере, поставить вопрос на обсуждение мы можем. И я предлагаю именно так: ’’Избрание Председателя Совмина” и ’’Избрание Председателя Верховного
Суда”.
И последнее. Я вот о чем хотел бы сказать. У нас
очень много возникло вопросов в процессе работы. И когда заходит речь о суверенитете, то все двумя руками
”за” . Но начинаем обсуждать включение в повестку дня
вопроса, касающегося суверенитета, и тут же многие
против. Речь идет об утверждении на Съезде Прокурора
РСФСР. Мы пытались включить этот вопрос. Сейчас
Прокурор РСФСР назначается Генеральным прокурором
СССР: Мы предлагаем: пусть он назначается, но утверждается на Съезде, если мы вообще собираемся говорить
о каком-то суверенитете.
Я заканчиваю. Предлагалось включить в повестку дня
утверждение главного редактора республиканской газеты
и республиканского Комитета по телевидению и радиовещанию, если мы собираемся заниматься вопросами суверенитета.
Спасибо за внимание. Проект по повестке дня я передаю в президиум.

[Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков]

Председательствующий. Товарищи! Прежде чем объявить перерыв согласно Регламенту, я хотел бы зачитать
одну телеграмму, которая пришла из Верховного Совета
Казахской ССР. ’’Дорогие товарищи! Народные депутаты Казахской ССР от имени своих избирателей горячо
поздравляют Съезд народных депутатов России с началом работы. Ваш Съезд знаменует важный этап в судьбе
народов Российской Федерации, с которым казахский
народ, все нации и народности, населяющие Советский
Казахстан, связаны многовековыми узами дружбы и братства, общностью человеческих судеб. Уверены, что
Съезд консолидирует народы РСФСР на защиту перестройки, единства, территориальной целостности нашего
социалистического государства. Желаем успехов в парламентской деятельности, направленной на политическое, экономическое и духовное обновление вашей республики. Верховный Совет Казахской ССР. Председатель
Верховного Совета”. (Аплодисменты.)
Товарищи! Есть предложение подготовить в Секретариате телеграмму и от вашего имени поблагодарить
Верховный Совет Казахской ССР. Нет возражений? Нет.
Группа депутатов просит меня обязательно огласить
вопрос к депутатам Воротникову и Власову.
’’Считаете ли Вы для себя лично приемлемым сложить
полномочия, не дав депутатам отчета о проделанной
работе и своем видении положения России?”
И еще объявление. Поступило три записки о том, что
надо прекратить прения и голосовать. После перерыва
м ы эту проблему обсудим. А сейчас слово — заведующему Секретариатом. Одна минута для объявлений.

[Грачев В.А., Первомайский территориальный избирательный округ, Пензенская область]

Грачев В. А. Товарищи! К нам поступают записки
и подходят депутаты с такими обидами: я просил слово
по повестке дня, а мне не предоставили. Темп поступления записок у нас — 5 штук в минуту. М ы их нумеруем,
указывая не только час, минуту, но и какая она по счету
в эту минуту. Отдаем сразу оперативно в обработку, но
количество записавшихся слишком велико. Думаю, вы
понимаете положение, и никаких обид поэтому высказывать не надо. Нужно на бланке, вот на таком бланке,
подавать заявку, потому что он вводится в машину. Хотя
мы пока принимали любые записки. И не надо обижаться, высказывать какие-то обиды, письменно обращаться
с претензиями. Все идет по порядку. Спасибо.

[Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков]

Председательствующий. Перерыв до 17 часов 30
минут.
(После перерыва)
Председательствующий. Будем продолжать работу.
Товарищи! Одно объявление, пока рассаживаетесь. Редакционная комиссия не смогла собраться в полном составе
в перерыве. Некоторые члены комиссии не явились. П оэтому просьба по окончании нашего заседания еще раз
собраться в той комнате, о которой я уже говорил.
Давайте определимся насчет того, будем ли мы продолжать дискуссию или прекратим прения. (Шум в зале.)
Я думаю, товарищи, давайте в пределах получаса еще
поговорим, потому что вопрос серьезный и, наверное,
есть смысл обсудить.
Из зала. Да. Возражений нет.
Председательствующий. Тогда будем идти по списку
в пределах получаса примерно. Пожалуйста, товарищ
Рыжов. Подготовиться товарищу Шелову-Коведяеву.
Просьба — не более пяти минут.

[Юрий Рыжов]

Рыжов Ю . А., главный научный сотрудник Научноисследовательского радиофизического института, г.
Горький (Нижегородский территориальный избирательный округ, Горьковская область).
Я не стану вас убеждать
в том, что вопрос о повестке дня, о тех вопросах, которые
там сформулированы, и о серьезности их рассмотрения
Съездом имеет фундаментальное значение. Я только скажу, что, например, на третий пункт повестки дня претендуют по крайней мере три вопроса.
Первый — ’’Декрет о власти”, то есть вопрос, в котором были бы сформулированы идеи народовластия
в России. Второй — ”0 6 изменениях в Конституции
и о дополнениях к Конституции РСФ СР”. Третий
— ’’Доклад о состоянии России”, доклад нынешнего премьер-министра России.
Имеются, конечно, некоторые нюансы, но я бы пренебрег ими, тем не менее один из этих вопросов поставил
бы под номером три. Я хочу, поговорить об изменении
Конституции. Разумеется, все мы хорошо понимаем, что
нынешняя Конституция основана на принципах, которые
не позволят проводить новую экономическую политику,
достигнуть эффективной организации общественного
производства и наладить действительно демократическое
устройство общества в России. Но совершенно ясно, что
конституционные вопросы, которые предполагают изменение общественно-политического строя России, должны
прорабатываться фундаментально. Однако среди тех вопросов, которые вполне можно рассматривать в первую
очередь, и это необходимо сделать, — это вопросы Конституции, касающиеся формирования Верховного Совета
и комиссий, комитетов Верховного Совета. Если мы этого не сделаем, то имеем шанс выбрать Верховный Совет
и соответствующие комиссии, которые вообще потеряю т
интерес к тому, чтобы существенно изменить нашу Конституцию.
Поэтому обязательно при рассмотрении вопроса
о формировании Верховного Совета нужно говорить
и о конституционных изменениях, которые позволили бы
нам избрать Верховный Совет, комитет и комиссии, способные осуществить все преобразования и обеспечить
суверенитет России. Вопросы провозглашения суверенитета и его обеспечения — это совершенно разные вещи.
Спасибо за внимание. (Аплодисменты.)

[Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков]

Председательствующий. Слово предоставляется товарищу Шелову-Коведяеву, подготовиться депутату Вознесенскому.

[Шелов-Коведяев Ф. В., Сокольнический территориальный избирательный округ, г. Москва]

Шелов-Коведяев Ф. В., старший научный сотрудник
Института истории СССР Академии наук СССР, г. Москва ( Сокольнический территориальный избирательный
округ, г. Москва).
Уважаемые коллеги! Я был членом
подготовительной комиссии Съезда, членом совещания
представителей и входил в согласительную комиссию,
которая согласовывала повестку дня.
Согласительная комиссия пришла к выводу, что третьим пунктом повестки дня .должен быть поставлен
доклад о политическом и экономическом положении
Российской Федерации. Чтобы отвести недоуменные вопросы, имеем ли мы на это право, должен сказать,
что по Конституции мы как орган власти имеем право
рассмотреть любой вопрос и заслушать любое должностное лицо.
Из чего мы Из чего мы исходили, когда включали этот пункт
третьим в повестку дня? Из того, что на Съезде будет
обсуждаться общее положение дел в России. Но это
обсуждение должно проходить упорядоченно, а не спонтанно, как это было на первом Съезде народных депутатов СССР. Да, действительно, депутатам розданы перспективные планы, но речь идет не о том, чтобы сейчас
обсуждать их или предстоящую деятельность правительства республики. Прежде чем говорить о перспективах,
надо четко определиться, где мы находимся. Для этого
необходимо не просто заслушать доклад, но и обсудить
его. Почему я уверен в том, что если такой доклад будет,
то обсуждение пройдет упорядоченно? Он будет состоять
из определенных разделов, и обсуждение надо будет вести именно по этим разделам, то есть не так, что депутат
выйдет на трибуну и может говорить о чем угодно, он
будет говорить только по обсуждаемому вопросу. На
этом мы выиграем время. Проиграем время в том случае,
если, как нас пытались убедить, будем обсуждать все эти
проблемы при обсуждении какой-либо кандидатуры, скажем, Председателя Верховного Совета. Давайте вспомним первый Съезд народных депутатов СССР. Даже абсолютно бесспорная кандидатура товарища Горбачева
и то обсуждалась. Один выходил и говорил: ”В огороде
71бузина”, а другой говорил: ’’Зато у меня в Киеве дядька”.
И остановить все это было невозможно.
Почему этот пункт не был включен в те документы,
которые вы получили сегодня утром, а был включен
только в качестве комментария? (Шум в зале.) Здесь
я усматриваю упущение со стороны ныне пока действующего Президиума Верховного Совета. К сожалению,
это не единственное его упущение. Вчера мы договорились на совещании представителей о внесении повестки
с альтернативными вариантами, чтобы каждый депутат
мог сравнить предлагаемое разными сторонами. Но,
к сожалению, Президиум фактически сорвал совещание
представителей ради встречи части депутатов с товарищем Горбачевым в ЦК папартии. Здесь Президиум пошел
по неправильному пути.
Если тот вопрос, о котором я говорю, будет включен
в повестку дня третьим пунктом и по нему состоится
содержательный обмен мнениями, то следующим пунктом логично поднять вопрос о суверенитете России
и о положении Российской Федерации среди других республик. Документы эти есть, и они распространяются.
Так что и тут обсуждение будет идти не на слух.
Следующим тогда мог бы быть вопрос о формировании Верховного Совета. Почему мне представляется необходимым увеличение числа членов Совета Республики?
Тут можно приводить разные аргументы, и мы еще будем обсуждать это. Хотел бы обратить ваше внимание
только на одну деталь: при таком увеличении выиграют
прежде всего ныне существующие автономии, а их голос
в Совете Республики будет звучать намного сильнее, чем
он прозвучит, если мы сохраним прежний состав — 126
человек.
Депутатам также розданы предложения по этому поводу, краткое изложение концепции и подробная аргументация ее в приложениях. Если эта концепция будет принята,
то она потребует микроизменений в ныне действующей
Конституции. Поэтому я считаю, что этот пункт в повестке
дня можно было бы поставить перед пунктом об избрании
Верховного Совета и внести эти буквально микроскопические изменения в ныне действующую Конституцию.
Предложения, я повторяю, имеются, и нам ничего на слух
не придется обсуждать, можно будет заранее ознакомиться с ними и обдумать все как следует. Спасибо.

[Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков]

Председательствующий. Слово предоставляется товарищу Вознесенскому. Следующий — товарищ Челноков.

[Вознесенский В.Н., Ширинский территориальный избирательный округ, Хакасская автономная область]

Вознесенский В.Н., проходчик шахты ’’Енисейская”
производственного объединения ’’Красноярскуголь”, г.
Черногорск (Ширинский территориальный избирательный
округ, Хакасская автономная область). Уважаемые товарищи народные депутаты России! Поводом, побудившим
обратиться к вам с трибуны Съезда, явилось нежелание
правительства вносить в повестку дня вопрос о политическом и экономическом положении России. И я, как
депутат Верховного Совета РСФСР одиннадцатого созыва, несу в какой-то мере ответственность за ту кризисную
экономическую и политическую ситуацию, в которой находится наша республика. Об этом мне говорили и говорят мои избиратели от Хакасской автономной области.
Это справедливые и горькие упреки.
Работая в Верховном Совете РСФСР одиннадцатого
созыва, я все больше убеждался в том, что правительство
РСФСР не выражает наши интересы, интересы россиян,
а все время оглядывается на союзное, которое в любое
время может его одернуть. Примером этому может служить послушное дублирование законов.
В очередной раз я убеждаюсь, что аппарат, как и пять
лет назад, норовит провести хорошо отрепетированный
первый Съезд народных депутатов. Меня удивляет и позиция Центрального Комитета, которую он занял в ходе
подготовки к Съезду. Для чего собирать в Центральном
Комитете коммунистов-депутатов и рекомендовать им,
кого избрать на тот или иной пост? А как же нам быть,
беспартийным? Для чего тогда лозунг ’’Н арод и партия
едины”?
Мы должны здесь работать не как представители
партии, а как равноправные депутаты, у которых одна
цель — возродить суверенитет России, поднять благосостояние российского народа. И я, как депутат одиннадцатого созыва, избиравший правительство пять лет назад, настаиваю на том, чтобы оно отчиталось о своей
работе перед новым депутатским корпусом. (Аплодисменты.)
Ведь повестка Съезда народных депутатов РСФСР,
разработанная аппаратом, предусматривает, по моему
мнению, проведение Съезда в русле умолчания насущных
проблем России, умолчания застарелых, продолжающих
усугубляться острых, больных проблем: крайней бедности, отставания социальной сферы, нерешенности правового статуса автономных образований, идеологического
кризиса.
И в наше критическое время молчать о самом наболевшем — это просто безнравственно. И, я думаю, правительство должно дать объективную информацию о том,
в каком положении находится экономика России, сравнить ее с показателями страны и с другими республиками.
Я хочу довести до сведения депутатов, что на последней, двенадцатой сессии Верховного Совета РСФСР от
депутатов Свердловской области поступило обращение
в Президиум о том, чтобы депутаты старого созыва
собрались на тринадцатую сессию и выработали программу возрождения России. И это обращение было поддержано, чтобы новый состав депутатского корпуса имел представление, что сделано за пять лет и с чего следует
начинать двенадцатому созыву. Это был бы своеобразный отчет. Сейчас же руководители республики заявляют,
что новые депутаты их не избирали, поэтому они отчитываться не будут. Но ведь нашли же возможность созвать
внеочередную сессию 3 октября 1988 года для того, чтобы
утвердиться на новых должностях товарищу Воротникову
и товарищу Власову, и эта сессия продолжалась всего 17
минут, а для созыва сессии, чтобы выработать программу
возрождения России, не нашлось времени.
Невключение в повестку дня первого Съезда народных депутатов России отчета правительства о своей работе за прошедшие пять лет — это самое настоящее неуважение к депутатам одиннадцатого созыва. Я не сомневаюсь, что депутаты предыдущего созыва смотрят сейчас
на экраны телевизоров, внимательно следят за работой
Съезда, и им стыдно, наверное, за то, кого они избирали
пять лет назад. Я не удивлюсь, если этот вопрос также не
будет включен в повестку дня и по окончании полномочий нашего созыва, и вы, как бывшие депутаты, будете
стыдиться этого. И поэтому, уважаемые народные депутаты, в случае невключения этого пункта в повестку дня
Съезда прошу вас не рассматривать кандидатуры старого
состава правительства на новый срок. Я прошу это предложение проголосовать поименно. (Аплодисменты.)

[Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков]

Председательствующий. Слово предоставляется депутату Челнокову.

[Челноков М.Б., Измайловский территориальный избирательный округ г. Москва]

Челноков М .Б. Уважаемые коллеги, когда кто-то протестует против положения, которое кажется совершенно
очевидным (в данном случае я имею в виду доклад
правительства), то нужно попытаться встать на позиции
этого человека, этой группы и понять, почему же эти
люди протестуют. Мне кажется, что здесь могут быть только две причины. Во-первых, есть определенные лю *
ди, которым это невыгодно.
Вторая причина, когда предлагают сразу избрать Председателя Верховного Совета, без доклада, состоит в том,
что фигура Председателя Верховного Совета считается
настолько мелкой для нас фигурой (ну как при Брежневе,
скажем, Подгорный), что думают, не стоит тратить время,
силы на реальное обсуждение дел, кандидатур, лучше сразу
изберем — и все. Вот, мне кажется, две возможные причины.
Теперь я хотел бы обратить внимание на то, что в связи
с обсуждением повестки дня депутат Исаков предлагал
деловую процедуру. Эта же процедура предлагалась и была утверждена на подготовительной комиссии, на совещании представителей. Но наш уважаемый председательствующий не обратил внимания на это предложение.
Я хотел бы еще напомнить, что, во-первых, было
неквалифицированное ведение нашего Съезда при голосовании по кандидатуре Чикина. Не было проведено
голосование по предложению Исакова, и, наконец, два
раза, если не больше, возникал вопрос о голосовании по
вотуму недоверия председательствующему. Я считаю,
что уважаемый председательствующий не имеет права не
ставить на голосование поступившие предложения.
И я выражаю по этому поводу свой протест, настаиваю
на том, чтобы в целях квалифицированного ведения Съезда были поставлены на голосование два предложения,
а именно — предложение депутата Исакова о порядке
рассмотрения повестки дня и предложение о вотуме недоверия председательствующему. Благодарю за внимание.

[Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков]

Председательствующий. Я еще раз говорю , что оба
этих вопроса мы обсуждали, и по ним решение принято.
Товарищи, поступило несколько телеграмм, я хотел
бы их зачитать вам.
’’Ж елаю продуктивной работы, прошу не поддаваться
домашней заготовке ’’Демократической России”, судьба
страны в ваших руках” .
Дальше. ”В сложнейшее для Родины время убедительно призываем к консолидации, твердости и ответственности. Остановите демагогов-раскольников, предотвратите первомайские авантюры региональных проходимцев, выбрав руководство республики. Оградите
и сохраните партию и страну”.
Москвич Бойцов пишет: ’’Друзья, ваше поведение
в ходе заседания есть лицо России. В ваших руках судьба
ее народов. Помните это и будьте достойны наших надежд. Пусть разум и чувство личной ответственности
берут верх над эмоциями. Не позорьте Россию амбициозными выступлениями, не боритесь друг против друга,
а боритесь вместе за процветание Родины”.
Поселок Комсомольский, Воркута: ’’Желаю вам вопросы решать конструктивно, не пикируясь друг с другом.
Особое внимание необходимо уделить проблемам всестороннего воспитания молодого поколения, и тогда все
изменится к лучшему”.
Ряд замечаний касается этики поведения. Телезрители
сообщают из Куйбышева: ’’Трудящиеся с нетерпением
ждали серьезной работы депутатов на Съезде. Но в первые минуты некоторые депутаты показывают отсутствие
у них элементарной этики, неуважение к Съезду, предъявляя необоснованные претензии к ведущему”. Жители
Литвы русской национальности обратились к народным
депутатам Ленинграда и Москвы с просьбой вести себя
более спокойно, корректно, не озлобляться. И так далее.
Имеется целая пачка телеграмм примерно такого же
содержания.
Продолжаем работу. Слово предоставляется депутату
Румянцеву. Потом посоветуемся о дальнейшей работе.

[Олег Румянцев]

Румянцев О.Г. Товарищи! Пока я шел, слышал,
что выступаю якобы пятый или шестой раз. Даю
справку: я выступаю второй раз, а с этой трибуны
— первый раз. М ы долго вели диалог — тысячи
депутатов и одного председательствующего, но сейчас
наконец перешли к нормальной парламентской процедуре.
Ч то касается предыдущих телеграмм, то, видимо, их
можно было не зачитывать, потому что есть десятки
телеграмм от рабочих Кузбасса, Москвы, Коврова и других городов, которые по-другому желают нашему Съезду
успеха.
В проекте повестки дня, которую мы сейчас обсуждаем, в правом верхнем углу значится: ’’Проект вносится
Президиумом Верховного Совета РСФСР и совещанием
представителей народных депутатов РСФСР”. Хочу отметить некоторую некорректность и неточность данной
формулировки. Дело в том, что на совещании представителей (а я был делегирован на это совещание московской
делегацией) у нас не было единой точки зрения на концепцию повестки дня. Более того, у нас не было возможности концептуально обсудить эту повестку, потому что,
к сожалению, Президиум проводил свою линию.
В чем же суть расхождений? Первая позиция — не
менять ситуацию в стране, не менять состав высших
органов государственной власти республики. Вторая— чтобы Россия сделала шаг в сторону истинного суверенитета,
чтобы она немного отошла от прокрустова ложа союзной
Конституции, которая нас сегодня серьезно сковывает.
И в этой связи вопрос ставится не только и не просто
о докладе правительства, о докладе Президиума Верховного Совета РСФСР. Вопрос ставится о том, что мы
сейчас имеем и куда нам идти. Мы должны знать о том,
как выбираться, куда выбираться — это вопрос о суверенитете, о путях его достижения и о народовластии, о механизме власти в республике. Необходима правовая основа для того, чтобы выходить все-таки вперед, — 'это
изменение Конституции. И для того нас избрали сюда,
чтобы мы, как высший орган государственной власти
республики, могли вносить изменение в эту самую Конституцию. Вот почему после доклада, прений, после обсуждения его положений и путей достижения суверенитета нужно создать какую-то комиссию, видимо, временную комиссию Съезда (а не Верховного Совета) для
рассмотрения первоочередных изменений в Конституции.
Первоначальными должны быть изменения в разделе пятом Конституции о порядке формирования, именно
формирования, а не избрания, Верховного Совета республики. И еще о том, должен ли действительно Председатель Верховного Совета предлагать на посты Председателя Совета Министров и так далее, то есть предлагать
кандидатуры на высшие посты. Вот почему нужно изменить статью 7, статьи 116 и 118. Это то, что касается
формирования Верховного Совета РСФСР. Нужно
и должно также изменить статью 115, чтобы мы избирали первых лиц республики. Не утверждали здесь на Съезде, а именно избирали их, давали им мандат Съезда.
Последнее, что я хотел сказать, это относительно того,
кто сейчас выигрывает по голосам — ’’Демократическая
Россия” или работники аппарата. Речь идет ведь не о выигрыше по очкам тех или иных, вопрос ставится так: проиграет ли от Съезда весь народ республики? Проиграет ли он
надежду на парламентский выход из кризиса? Спасибо.

[Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков]

Председательствующий. Первый микрофон, пожалуйста.

[Носовец С.А. Омский национальный территориальный округ, Омская область]

Носовец С.А., старший редактор студии телевидения
Комитета по телевидению и радиовещанию исполкома
Омского областного Совета народных депутатов ( Омский национально-территориальный избирательный округ, Омская область). Сорок минут или даже больше мы
обсуждаем пункт 3 предложенной повестки дня. Но вы
обратили внимание, что практически все выступающие уже
далеко вышли за его рамки. Ч то происходит сейчас? Мы
закончим обсуждение пункта 3, перейдем к пункту 4 и опять
будем далеко выходить за его рамки. Почему? П отому что
сразу и целенаправленно был отвергнут концептуальный
подход к обсуждению повестки дня. Я не хочу находиться
в идиотском положении. Я не хочу по воле председательствующего или кого угодно выдергивать по пункту одного из
восьми, насколько я помню, альтернативных проектов
повестки дня. Я хочу сначала понять суть концепции
повестки дня. Поэтому я вновь предлагаю вернуться
к предложению депутата Исакова. Если этого не произойдет, то вы убедитесь через некоторое время, что мы опять
будем ’’лбами стукаться” об эти пункты — 3,4,5 и так далее.

[Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков]

Председательствующий. Поступила записка от группы
депутатов, правда, без фамилий: ’’Уважаемый Василий
Иванович, неужели Вы не видите, что ’’Демократическая
Россия” протащ ила через электронную систему список
своих выступающих? Вот уже два часа представители
блока требуют разобраться” .
Но, товарищи, здесь ничего сделать нельзя. Подавайте записки в Секретариат, и он будет давать слово в том
порядке, как эти записки поступают

[Грачев В.А., Первомайский территориальный избирательный округ, Пензенская область]

Грачев В.А. Товарищи, как руководитель Секретариата Съезда заверяю вас, что все регистрируется в порядке
поступления. Никто ничего не ’’протащ ил”. Они своевременно записались. Никто не виноват, что другие не записались вовремя.
В минуту поступает по пять заявок на выступление.
Мы их все регистрируем, вводим в ЭВМ, получаем соответствующие распечатки, и я отношу их председательствующему. Полностью соблюдается порядок.
Если будет принят другой порядок, скажем, два отсюда и два отсюда, как было на съезде комсомола,
пожалуйста, можно будет отобрать все это, рассортировать. А пока все идет по порядку поступления. У председательствующего 68 записок после распечатки и еще
дано в распечатку 24. То есть уже 92 депутата записались
для выступления только по повестке дня. Регистрируются
все заявления и по другим вопросам. Они тоже вводятся
в ЭВМ в соответствии с тем временем, когда они поступили. Так что все претензии по данному вопросу считаю
беспочвенными. Спасибо за внимание.

[Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков]

Председательствующий. Включите, пожалуйста, первый микрофон.
Депутат (не представился). Уважаемый товарищ председательствующий, уважаемые товарищи депутаты, есть
предложение прекратить прения по третьему вопросу
повестки дня. Создается впечатление у большинства депутатов, что обсуждение идет в одностороннем направлении
и нет альтернативных выступлений. И это Секретариату
нужно учесть. Об этом мы, представители депутатов, на
согласительной комиссии говорили. Спасибо за внимание.
Председательствующий. Товарищи, таких предложений много, и я думаю, что настало время (полчаса прошли, которые были объявлены) посоветоваться о прекращении прений. ( Оживление в зале.) Пожалуйста, второй
микрофон. У Вас выступление по порядку ведения?
Депутат (не представился). По порядку ведения я хотел
бы заявить протест против действий председательствующего. Вы позволили себе зачитывать телеграммы и письм а избирателей. У нас слишком мало времени для того,
чтобы предоставить время записавшимся депутатам, за
каждым из которых стоят сотни тысяч избирателей. А Вы
позволяете себе зачитывать письма единичных избирателей, ставя тем самым в неравное положение одного избирателя с народным депутатом. Я настаиваю на том, чтобы
в будущем подобные телеграммы не зачитывались.
Второе. Вы зачитали анонимную телеграмму, анонимную записку. Это вообще не годится в парламентской
практике. Благодарю за внимание. (Аплодисменты.)
Председательствующий. Телеграммы поступают
в президиум. Их подбирает наш Секретариат. Что касается записки, подписанной группой депутатов, такие записки зачитывать не буду. Теперь вопрос о прекращении
прений, который поставили товарищи. Второй микрофон. Что Вы хотели сказать?
Депутат (не представился). Уважаемые народные депутаты, я направил записку с просьбой дать мне слово по
порядку ведения. Но слово не дают. Я прошу минуту
внимания.
В начале нашего заседания было оглашено заключение нескольких, по-моему трех, юристов о том, кто должен вести и как должен работать наш Съезд. Я доктор
юридических наук и должен вам сказать: с заключением,
которое дали три юриста, я не согласен. Я прошу вас
открыть статью 116 Конституции и посмотреть часть
третью. В ней сказано буквально следующее: первое заседание Съезда ведет председатель избирательной комиссии. Первое заседание у нас закончилось, и мы должны
решить, как будут проходить дальше наши заседания.
Второй вопрос, который связан с этим. Вы чувствуете,
что заседания у нас идут не очень хорошо. Н адо что-то
сделать, чтобы их улучшить. Я вам должен сказать честно,
что один человек, сидя в единственном числе вдалеке ото
всех, не может вести заседание, потому что ему надо
посоветоваться, видеть зал, видеть настроение и так далее.
Я предлагаю сегодня закончить наши заседания так, как
они ведутся. А завтра с утра избрать рабочий, именно
рабочий, президиум в полном соответствии с Конституцией
нашей республики. Иначе мы будем мучиться очень долго.
И последнее, что я хотел бы по этому вопросу сказать.
Мне кажется, что должностных лиц мы изберем, возможно, где-то в конце нашего Съезда. И неужели мы допустим, чтобы все заседания велись так, как сейчас? И вина тут не председательствующего. Дело в том, что один
человек, сидя там, не может нормально вести заседания
столь представительного форума. Если позволите, я сделаю замечания по повестке дня: ни в одной, ни в другой
повестке нет такого вопроса, который мы должны будем
решать в обязательном порядке согласно Конституции.
Согласно Конституции мы должны избрать комитет
конституционного надзора. В чем его суть? Комитет
конституционного надзора — это средство, орудие защиты и избирателей, и депутатов от различных структур.
Это главное орудие защиты России от диктата Союза.
Комитет конституционного надзора обязателен, его надо
избрать на первом Съезде и не откладывать, как это
откладывалось на длительное время на уровне Союза.
Благодарю за внимание.
Председательствующий. Первый микрофон, пожалуйста.
Депутат (не представился). Мне хотелось бы, уважаемые депутаты, все-таки призвать к здравому смыслу.
Тут каждый исходит из того, что за нами Россия, за нами
избиратели. Вместе с тем, как только начинаются политические игры, все забывают, что за нами республика,
люди, избиратели.
Мне хотелось бы сказать по поводу выступления коллеги, доктора юридических наук, который только что
выступал. Хотя я доктор не юридических, а философских
наук, но в данном случае интерпретация самого закона,
положений Конституции дается неправильно. Здесь написано: ’’Первое после выборов заседание Съезда народных депутатов РСФСР открывает и ведет Председатель Центральной избирательной комиссии по выборам народных
депутатов РСФСР, а после избрания Председателя Верховного Совета РСФСР и его заместителей заседания
Съезда народных депутатов РСФСР ведет Председатель
Верховного Совета РСФСР или его заместитель”. То есть
на самом деле — до избрания.
А мы вводим в заблуждение Съезд, запутывая депутатов во имя того, чтобы протащить в президиум своих
людей. Давайте все-таки работать нормально.
Председательствующий. Товарищи, продолжаем работу. Нет необходимости обсуждать вопрос, который мы
уже решили. Есть предложение о прекращении прений.
Ставлю этот вопрос на голосование.
Прошу голосовать за это предложение.
Результаты голосования
Кворум для принятия решения......................... 530
Проголосовало ”за” ............................................... 829
Проголосовало ’’против” .................................... 124
Воздержалось...................................... ....................... 9
Всего проголосовало..................................... ......... 962
Не голосовало .................................................. ......... 0
Решение принято.
Товарищи! Мандатная комиссия будет готова доложить нам через 15 минут. Без подтверждения полномочий
депутатов мы не можем принимать принципиальные решения по повестке дня, кроме процедурных. Поэтому
объявляется перерыв на 15 минут, а затем заслушаем
доклад Мандатной комиссии.

(После перерыва)
Председательствующий. Товарищи, продолжаем работу. Но прежде чем предоставить слово председателю
М андатной комиссии, я хочу огласить записку народных
депутатов СССР, которые, имея право совещательного
голоса, не могут это право реализовать. Просьба к народным депутатам СССР: кто хочет выступить, подавайте записки на общих основаниях, и вам будет предоставлено слово. А что касается их размещения на балконе, то
больше негде, просто у нас такой зал.
Слово предоставляется председателю Мандатной комиссии товарищу Вяткину.

[Вяткин Г.П., Центральный территориальный избирательный округ, Челябинская область]

Вяткин Г.П ., ректор Челябинского политехнического
института (Центральный территориальный избирательный
округ, Челябинская область). Мы наконец закончили работу, и я готов вам доложить. М андатная комиссия избрана
в количестве 43 человек. Руководствуясь статьей 106 Конституции СССР, она провела организационное заседание
и на альтернативной основе избрала двух депутатов заместителями председателя: Иванова Прокопия Семеновича
и Хамзина Рима Анваровича. Секретарем М андатной
комиссии избрана Журавель Евгения Николаевна.
В таком составе руководство комиссии и ее члены
рассмотрели полномочия народных депутатов РСФСР,
избранных в марте, апреле и мае 1990 года. Результаты
представляем на ваше рассмотрение.
Центральная избирательная комиссия зарегистрировала
на сегодня 1057 народных депутатов РСФСР из избранных
1059. На двух депутатов Центральная избирательная комиссия еще не представила документы: я имею в виду народных
депутатов, избранных в Пушкинском городском округе
№ 91 Московской области и Калининском округе № 809
Дагестанской АССР. Они пока не зарегистрированы, так
как выборы состоялись только 12— 13 мая, и Центральная
избирательная комиссия представить документы не успела.
Мандатная комиссия приняла к сведению сообщение
Центризбиркома о том, что по Каширскому № 71, Н огинскому городскому № 81 территориальным избирательным округам Московской области, Северному национально-территориальному избирательному округу № 12
города Ленинграда 14 июня должны состояться повторные выборы. По Печатниковскому № 43 города Москвы,
по Полюстровскому № 125 города Ленинграда, Северному № 425 Камчатской области, Димитровградскому
№ 737 Ульяновской области и Приволжскому № 853
территориальным избирательным округам повторные
выборы, проходившие 13 мая текущего года, объявлены
несостоявшимися, так как в них приняло участие менее
половины избирателей, внесенных в список, в связи с чем
по этим округам в течение двух месяцев в соответствии со
статьей 53 Закона о выборах должны состояться повторные выборы. В Октябрьском территориальном избирательном округе № 697 Томской области по результатам
выборов, прошедших 13 мая, назначено повторное голосование.
Подводя итоги, необходимо отметить, что Центральная избирательная комиссия, окружные, участковые избирательные комиссии в целом обеспечили проведение выборов в соответствии с требованиями Конституции и Закона о выборах.
М андатная комиссия заслушала сообщение Центральной избирательной комиссии о результате проверки заявлений и жалоб, поступивших в ее адрес, по вопросу
правомочности выборов отдельных депутатов. Всего были обжалованы итоги выборов разных туров голосования
по 55 территориальным и 17 национально-территориальным избирательным округам. Все эти обращения рассмотрены, и по ним приняты решения.
Так, Центральная избирательная комиссия признала
недействительными общие выборы по Северному национально-территориальному избирательному округу № 12
города Ленинграда в связи с серьезными нарушениями
статьи 36 Закона о выборах. В текст избирательного
бюллетеня окружная комиссия не внесла исправлений об
изменении служебного положения и места жительства
одного из кандидатов в депутаты, чем ввела в заблуждение избирателей, а также небрежно, от руки, были внесены исправления относительно места жительства другого
кандидата. Все это, безусловно, не могло не отразиться
на результатах голосования.
Центральной избирательной комиссией были установлены грубые нарушения при проверке результатов выборов по Полюстровскому территориальному избирательному округу № 125 города Ленинграда. В день выборов,
4 м арта текущего года, некоторые участковые избирательные комиссии округа в нарушение статьи 45 Закона
о выборах выдавали бюллетени, не производя соответствующих отметок в списках избирателей, в связи с чем
в избирательных ящиках бюллетеней оказалось больше,
чем должно быть по спискам избирателей. Н а нескольких
избирательных участках комиссии вносили в протоколы
средние результаты голосования, не соответствующие
действительности, и так далее. По докладу избиркома,
возглавлявшего проверку, окружная избирательная комиссия признала выборы по округу недействительными.
После проведения повторного голосования 14, 17, 18
марта Центральная избирательная комиссия отложила
регистрацию 17 избранных народных депутатов, 10 — от
территориальных и 7 — от национально-территориальных округов.
Как видно из материалов, представленных М андатной комиссии, этот шаг был связан с поступлением в Центризбирком жалоб, в которых сообщались сведения,
позволявшие предположить, что допущены серьезные
нарушения Закона о выборах в этих округах.
Центральная избирательная комиссия организовала
проверку изложенных жалоб и обстоятельств, поручив
провести ее окружным избирательным комиссиям, а в ряде случаев направила на места членов комиссии и работников Секретариата.
Так, Центральная избирательная комиссия с выездом
на место проверяла жалобу работников Вязниковского
льнокомбината. Они утверждали, что 18 м арта при повторном голосовании проводилась открытая агитация за
кандидата в депутаты от Вязниковского территориального избирательного округа № 683 — председателя Смоленского облисполкома товарища Орлова. Н а избирательные участки представители трудового коллектива
комбината не допускались, в избирательные ящики .опускались бюллетени с заранее вычеркнутой фамилией директора этого комбината товарища Фадеева, который
вместе с товарищем Орловым вышел на второй тур
голосования. В результате проведенной с участием членов окружной и ряда участковых избирательных комиссий проверки доводы, изложенные в жалобе, не нашли подтверждения.
С выездом на место Центральная избирательная комиссия проверила и жалобу представителей трудового
коллектива ПМК-59 треста ’’Карачаевочеркесстрой”.
В ней ставилась под сомнение законность избрания народного депутата РСФСР Хубиева, председателя облисполкома — от Усть-Джегутинского национально-территориального избирательного округа № 156 КарачаевоЧеркесской автономной области.
В ходе проверки, в которой приняли участие председатели участковых избирательных комиссий, представители
трудовых коллективов передвижной механизированной
колонны, были Изучены выборно документы на одиннадцати избирательных участках, где, как утверждают заявители, были нарушения Закона о выборах.
При повторном подсчете голосов было установлено,
что данные участковых избирательных комиссий в основном объективные. Только на одном избирательном
участке был обнаружен неправильный подсчет голосов,
поданных за второго кандидата. Принимая во внимание,
что эти нарушения не повлияли на результаты голосования в целом по округу (товарищ Хубиев получил на 10
тысяч голосов больше, чем его соперник), Центральная
избирательная комиссия жалобу отклонила.
В остальных случаях жалобы рассматривались и проверялись окружными избирательными комиссиями и также были признаны необоснованными.
Рассмотрев итоги проверок, Центральная избирательная комиссия приняла решение зарегистрировать всех 17
депутатов. Во всех других случаях подвергавшиеся сомнению по итогам голосования выводы комиссий при
проверках, проведенных окружными избирательными комиссиями, или не подтвердились, или подтвердились частично. Выявленные незначительные расхождения при
подсчете голосов и недостатки организационного характера (с учетом конкретных результатов голосования) не
могли существенно повлиять на итоги выборов.
Мандатная комиссия отмечает, что имевшиеся недостатки в подготовке и проведении выборов в определенной мере обусловлены несрвершенством отдельных норм Закона о выборах.
М андатная комиссия рассмотрела также около 50 писем
и заявлений, поступивших в ее адрес, в которых выражается
несогласие некоторых граждан с результатами выборов,
высказываются негативные оценки политических, деловых,
моральных качеств отдельных избранных депутатов.
В некоторых письмах предлагается не признавать полномочий депутатов, в выступлениях которых содержались, по
мнению граждан, положения, не соответствующие Конституции РСФСР, советским законам, и по другим причинам.
Проверив эти обращения, комиссия не установила нарушений законодательства о выборах и считает возможным
признать полномочия этих народных депутатов, а указанные
письма и заявления передать во вновь избираемый Верховный Совет РСФСР. Только по округу № 84 были разногласия
у М андатной комиссии, и решение принято большинством
голосов. В частности, членом комиссии Кучеренко Игорем
Михайловичем было высказано особое мнение.
В целом М андатная комиссия рекомендует Съезду
признать полномочия 1050 избранных народных депутатов РСФСР из 1057 зарегистрированных избирательными
комиссиями. Они получили на выборах необходимое число голосов избирателей.
По семи округам — Южно-Якутскому территориальному округу № 900, Арзамасскому территориальному округу
№ 358, Тамбовскому территориальному округу № 694,
Калининскому территориальному округу № 716, Ступинскому территориальному округу № 97, Кахетинскому национально-территориальному округу № 130 и национальнотерриториальному округу № 15 города Ленинграда — комиссия отложила рассмотрение вопросов и вынесет окончательное решение с получением дополнительных м атериалов.
Очередное заседание М андатной комиссии назначено
на завтра. Как только эти материалы будут рассмотрены,
результаты будут доложены Съезду.
В депутатский корпус вошли представители всех территориальных образований Российской Федерации. Н ародными депутатами республики избраны граждане 47
национальностей, проживающих на территории РСФСР,
в том числе русские — 828 (78,3 процента), украинцы —
46 (4,4 процента), татары — 27 (2,6 процента), евреи — 16
(1,5 процента), мордва — 11 (1 процент), чуваши —
9 (0,9 процента), буряты, чеченцы и ненцы — по 8 (по
0,8 процента), башкиры, кабардинцы, коми, белорусы —
по 7 (по 0,7 процента), осетины — 6 (0,6 процента),
калмыки, тувинцы, якуты — по 5 (по 0,5 процента).
В целом состав депутатов в основном отражает национальную структуру населения РСФСР. Из числа народных депутатов РСФСР 93,3 процента избраны впервые.
Более 50 процентов имеют опыт работы в различных
звеньях Совета. 920 народных депутатов, или 86,7 процента, являются членами и кандидатами в члены КПСС.
Комсомольцы составляют 0,5 процента.
С точки зрения профессиональной и социальной принадлежности депутатский корпус характеризуется следующими
данными: 23,3 процента— это работники промышленности,
строительства, транспорта и связи, 12 процентов — труженики сельского хозяйства. Однако, к сожалению, рабочие
и колхозники представлены слабо. Рабочих избрано всего
59, или 5,7 процента, колхозников 48, или 4,5 процента.
Научная, и творческая интеллигенция, работники вузов,
школ и других организаций народного образования составляют 19,5 процента, 24,8 процента — работники партийных,
советских и общественных организаций. Работников правоохранительных органов — 5,6 процента, военнослужащих
— 4,3 процента. Впервые избраны 5 религиозных деятелей.
Среди депутатов женщин — 5,3 процента. 92,7 процента имеют высшее образование. Среди них инженеров —•
40 процентов, экономистов — 4,4 процента, врачей — 9,2
процента, преподавателей и учителей — 6,9 процента,
юристов — 7,6 процента.
Народными депутатами избраны 3 члена-корреспондента Академии наук,-65 докторов, 150 кандидатов наук.
Среди депутатов — 4 Героя Советского Союза, 8 Героев
Социалистического Труда, 17 лауреатов Ленинской и Государственной премий. 600 депутатов имеют ордена и медали. По возрасту: самому молодому 21 год, 16 депутатов — старше 60 лет. Преобладающий возраст — от 36
до 55 лет (79,8 процента).
Наибольшим количеством народных депутатов представлены следующие территории: Москва — 54, Ленинград — 32, Краснодарский край — 35, Красноярский
край — 28, Московская область — 48, Свердловская —
32, Горьковская — 27, Челябинская — 24. Среди автономных образований .больше всего депутатов избрано: от
Башкирии — 27, Татарии — 24, Удмуртии — 13, Чувашии — 12, Дагестана — 12 и Коми — 11.
Таким образом, состав народных депутатов обеспечивает возможность эффективной работы высших органов
государственной власти республики.
М андатная комиссия Съезда выражает уверенность,
что народные депутаты окажутся на уровне требований,
предъявляемых к ним народом России.
Комиссия вносит на рассмотрение Съезда следующий
проект постановления, я его передаю председательствующему: признать полномочия 885 народных депутатов
РСФСР, избранных от территориальных избирательных
округов, и 165 народных депутатов, избранных от национально-территориальных округов.

[Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков]

Председательствующий. У кого есть вопросы к депутату Вяткину? Пожалуйста. Член Мандатной комиссии
депутат Кучеренко хочет высказать свое особое мнение.

[Кучеренко И.М., Фрунзенский территориальный избирательный округ, г. Ленинград]

Кучеренко И.М ., заместитель начальника управления
внутренних дел исполкома Фрунзенского районного Совета народных депутатов, г. Ленинград ( Фрунзенский территориальный избирательный округ, г. Ленинград) . Уважаемые депутаты! Председательствующий, мною уважаемый,
несколько оговорился, сказав, что особое мнение имеет
депутат Кучеренко. Я выражаю особое мнение одиннадцати членов М андатной комиссии. Прошу это учесть.
Суть нашего особого мнения не в том, чтобы не
подтвердить полномочия депутата Ковалева по Ярославскому национально-территориальному округу,
а в том, чтобы детально проверить те жалобы, которые
имеются в М андатной комиссии, поскольку жалобы достаточно серьезны. В них имеется указание на нарушение
Закона о выборах. Наше мнение состояло в том , чтобы не
решать сгоряча, а доложить в числе семи-восьми депутатов. В этом была суть нашего особого мнения.
Кроме того, уже после окончания заседания Мандатной комиссии депутаты Горелов, Домнина, Кузьмина,
Кононов, Белобородов и Кучеренко, посоветовавшись
между собой, решили вынести еще одно особое мнение,
которое касается другого депутата, по другому округу, но
суть его в том же. Жалоба на этого депутата достаточно
серьезна, и проверка должна быть проведена качественно.
Тем более что речь идет о Председателе Совета М инистров РСФСР Александре Владимировиче Власове (Центральный Якутский национально-территориальный избирательный округ). Я прошу учесть и это наше особое
мнение. Перед началом нашего заседания ко мне подошли
несколько депутатов, я не все их фамилии знаю, и сообщили, что один из депутатов, чьи полномочия мы уже
подтвердили, а именно Полозков Иван Кузьмич, стал
обладателем трех мандатов. Я не уверен в том, что это
так. Но поскольку доклад Мандатной комиссии еще продолжается, я думаю, что председательствующему уместно
будет поставить вопрос самому депутату Полозкову. И если это так, то он должен лишиться одного из мандатов.
Спасибо.

[Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков]

Председательствующий. По последнему вопросу сразу
даю разъяснение. По действующему закону в Российской
Федерации депутат может состоять только в двух Советах.
Поэтому сегодня, с момента признания полномочий товарища Полозкова, он должен определиться и по одному из двух
Советов, где он является депутатом, снять свою кандидатуру. Он написал заявление (и оно есть у нас), что в случае его
избрания в Верховный Совет РСФСР товарищ Полозков
в одном из Советов свою деятельность прекращает. Вопрос
ясный и находится в соответствии с законом. (Шум в зале.)
Ч то касается жалобы на товарища Власова, то до
сегодняшнего момента таковой не поступало. Ж алобы,
видимо, появились сегодня. Это, я думаю, сейчас товарищи обсудят.
Какие есть вопросы и выступления? (Шум в зале.)
Будем продолжать? Пожалуйста.

[Вяткин Г.П., Центральный территориальный избирательный округ, Челябинская область]

Вяткин Г.П . Комиссия рассмотрела документы, которые были адресованы Президенту страны товарищу Горбачеву, а затем направлены в М андатную комиссию. М ы
обсуждали их. Высказался каждый член Мандатной комиссии, проводилось голосование. Голосовалось три предложения. Мы разбились на микроподкомиссии, каждая микроподкомиссия рассматривала свое дело и потом докладывала. Вот та подкомиссия, которая докладывала
эти документы, предложила отправить их на изучение.
Было другое предложение — утвердить полномочия депутата Власова, не рассматривать эти документы. И было третье предложение — вообще это письмо убрать из
комиссии, поскольку оно адресовано не Мандатной комиссии, а Президенту страны. После голосования каждого из этих предложений Мандатная комиссия проголосовала за утверждение, за признание полномочий депутата
Власова и за отклонение этого письма. Комиссия посчитала, что это письмо вообще направлено не по адресу.

[Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков]

Председательствующий. Пятый микрофон.

[Салье М .Е., Василеостровский территориальный избирательный округ, г. Ленинград]

Салье М .Е., ведущий научный сотрудник — консультант Института геологии и геохронологии докембрия
Академии наук СССР, г. Ленинград (Василеостровский
территориальный избирательный округ, г. Ленинград).
У меня вопрос к председателю М андатной комиссии:
каким образом, я не понимаю, мог баллотироваться
депутат Полозков в третий Совет, состоя уже в двух
Советах?

[Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков]

Председательствующий. Я еще раз говорю. Законом
это не возбраняется, но в своем согласии баллотироваться кандидат в депутаты должен записать, что если он
будет избран в этот Совет, то в одном из двух, где уже
состоит, он должен свои полномочия сложить. Такое
заявление есть от Полозкова. И если сегодня Съезд утвердит его полномочия, он завтра должен подать заявление о том, в каком Совете сложит свои полномочия. Это
законное дело. (Шум в зале.) Первый микрофон.

[Иловский B.C., Ленинский территориальный избирательный округ, Ивановская область]

Иловский B.C., учитель средней школы №19, г. Иваново (Ленинский территориальный избирательный округ,
Ивановская область). Я прошу дать депутату Салье досказать свою мысль.

[Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков]

Председательствующий. А Вы что? У Вас нет выступления?

[Иловский B.C., Ленинский территориальный избирательный округ, Ивановская область]

Иловский B.C. У меня есть выступление. Но пусть
закончит товарищ, а я задам свой вопрос.

[Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков]

Председательствующий. Так она вопрос задала, мы ей
ответили. Еще вопрос? Пожалуйста. Пятый микрофон.

[Салье М .Е., Василеостровский территориальный избирательный округ, г. Ленинград]

Салье М.Е. Я не удовлетворена Вашим ответом. Я не
удовлетворена, потому что это свободная, вольная трактовка закона. И мне хотелось бы получить трактовку
закона от юристов. Кроме того, у меня есть второй
вопрос к председателю Мандатной комиссии. Было сказано о нарушении избирательного законодательства по
некоторым избирательным округам со стороны окружных избирательных комиссий. Меня интересует, какие
меры наказания будут применены по отношению к председателям и членам этих комиссий.

[Вяткин Г.П., Центральный территориальный избирательный округ, Челябинская область]

Вяткин Г.П. Мандатная комиссия не рассматривала
вопросы о мерах наказания, потому что это не входит
в ее функции. Это входит в функции Центральной избирательной комиссии. Она в соответствии с законом и вынесет свое решение.

[Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков]

Председательствующий. Это более правильно. Те Советы, которые образовывали эти окружные комиссии,
должны принять меры, и в ряде случаев они принимали:
отводили, уводили и так далее.
Еще пятый микрофон.

[Сурков А.П., Панфиловский территориальный избирательный округ, г. Москва]

Сурков А.П., директор Центра по изучению правовых
проблем в деятельности совместных предприятий при
совместном советско-болгаро-финском предприятии
’’Новые информационные технологии”, г. Москва (Панфиловский территориальный избирательный округ, г. Москва). Совершенно правильно. Народный депутат, будучи депутатом уже двух Советов, вправе баллотироваться
и в третьем. Но после того как он избран в третий Совет,
он немедленно должен снять свои полномочия в одном из
них, ибо по Закону о выборах статус народного депутата
начинается не с момента подтверждения полномочий,
а с момента избрания этого народного депутата. Таким
образом, народный депутат Полозков на сегодняшний
день грубейшим образом нарушает Закон о выборах
в РСФСР, находясь одновременно в трех Советах. (Аплодисменты.)

[Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков]

Председательствующий. Товарищ Сурков, я хотя и не
юрист, но могу сказать, что Вы совершенно не правы.
Такой прецедент был на Съезде СССР, и там давалось
толкование крупными юристами нашей страны. Если
Съезд сегодня, допустим, не подтвердил бы полномочия
депутата Полозкова, он и там был, и тут. Вопрос ясен, он
обсуждался, я не знаю, зачем нагнетать атмосферу. Первый микрофон, пожалуйста.

[Иловский B.C., Ленинский территориальный избирательный округ, Ивановская область]

Иловский B.C. Я хочу продолжить мысль депутата
Салье. Может быть, юристы нам разъяснят, если я неправильно понимаю, но мы будем принимать постановление, а не просто принимать к сведению.

[Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков]

Председательствующий. Правильно.

[Иловский B.C., Ленинский территориальный избирательный округ, Ивановская область]

Иловский B.C. Можем ли мы пройти мимо нарушения
избирательного закона и просто принять к сведению эти
нарушения? Не должны ли мы, как Съезд народных
депутатов, высший орган, какие-то рекомендовать меры
или что-то еще сделать? Наверное, юристы это лучше
сформулируют, чем я. Кто это должен сделать и кто за
это несет ответственность?

[Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков]

Председательствующий. Я уже говорил — тот орган,
который формирует комиссию, то есть областные, краевые Советы. Еще вопросы есть? Пожалуйста, второй
микрофон.

[Миронов В.П., Отрадненский территориальный избирательный округ, г. Москва]

Миронов В.П., главный редактор самодеятельного
бюллетеня ’’Хроника” на общественных началах, г. Москва ( Отрадненский территориальный избирательный
округ, г. Москва). У меня вопрос не к члену ЦК КПСС,
который по недоразумению узурпировал председательское место в нарушение закона, а к председателю М андатной комиссии, и прошу члена ЦК КП СС на мой вопрос
не отвечать.
Уважаемый председатель М андатной комиссии! У меня два вопроса. Скажите, пожалуйста, сколько членов
Мандатной комиссии, а это важно, проголосовало против подтверждения полномочий народного депутата
Власова?

[Вяткин Г.П., Центральный территориальный избирательный округ, Челябинская область]

?
Вяткин Г.П. Я на память не помню, но не более
10— 11 человек из 43.

[Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков]

Председательствующий. Так, еще есть вопросы?

[Миронов В.П., Отрадненский территориальный избирательный округ, г. Москва]

Миронов В.П. Да, продолжение. Я предлагаю эти две
кандидатуры, которые вызвали сомнение у народных депутатов-юристов и у членов Мандатной комиссии,
я имею в виду товарища Полозкова и товарища Власова,
голосовать отдельно, не включая их в общий список
( Аплодисменты.)

[Варов В.К., Октябрьский территориальный избирательный округ, г. Ленинград]

Варов В.К., секретарь — главный правовой инспектор
Всероссийского совета профсоюзов работников кооперации, г. Ленинград (Октябрьский территориальный избирательный округ, г. Ленинград). Я юрист, специализируюсь по государственному праву. И по поводу этих трех
мандатов я не хочу долго говорить, а просто прочитаю
один маленький абзац статьи 32 Закона о выборах
РСФСР, в котором сказано, что гражданин РСФСР не
может быть одновременно народным депутатом более
чем двух Советов. Отсюда вытекает однозначно, что,
во-первых, мы не имеем ни малейшего права признавать
полномочия этого депутата до тех пор, пока в установленном законом порядке с него не будут сняты полномочия
на соответствующих сессиях Советов и так далее. Более
того, сама процедура признания полномочий и выборы
в данной ситуации являются проведенными с грубейшими
нарушениями закона. Тут третьего мнения быть не может.

[Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков]

Председательствующий. Так, пятый микрофон.
Депутат (не представился). У меня вопрос по освещению нашего Съезда. Мне стало известно, что нарушено
ранее принятое решение о прямой трансляции работы
нашего Съезда, что вторая половина работы Съезда будет показана в записи. Хотелось бы знать, кем принято
это решение? И чтобы такое не повторилось, я считаю,
что для обеспечения гласности, освещения работы нашего Съезда нужно создать хоть небольшую комиссию по
контролю за этим направлением.
Председательствующий. Хорошо, это рассмотрим, но
давайте сейчас по существу обсуждаемого вопроса. Есть
еще вопросы?

[Горелов Г.В., Одинцовский городской территориальный избирательный округ, Московская область]

Горелов Г.В., главный инженер ш таба горноспасательных работ Министерства энергетики и электрификации СССР, г. Одинцово ( Одинцовский городской территориальный избирательный округ, Московская область).
Уважаемые депутаты! У меня поправка к тому замечанию, которое сделал товарищ Казаков — председатель
Центральной избирательной комиссии. Он сказал сейчас,
что о товарище Власове появилось особое мнение, потому что не было материалов в Центризбиркоме. Но я получил другую информацию на заседании М андатной комиссии от его заместителя товарища Кукушкина, который сказал, что материалы были. Товарищ Казаков
встречался с товарищем Власовым по этому вопросу,
вернее, извините, с заявителем по этому вопросу. Было
выработано какое-то решение. Так что материалы были.
Пожалуйста, ответьте, были они или не были?

[Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков]

Председательствующий. Я Вам дам ответ. Действительно, в феврале, до голосования, ко мне приезжал один
из конкурентов товарищ а Власова по избирательному
округу. М ы с ним часа полтора беседовали. Он ставил
вопрос о том, что он в неравных условиях находится,
хотя, наоборот, раньше начал работать. Он требовал,
чтобы ему тоже дали самолет, который товарищу Власову полагается по его должности. Мы с ним часа полтора
беседовали, в общем-то договорились, и на этом, собственно, все и кончилось. Это шла речь о регистрации.
Но когда уже состоялись выборы и избиратели свое
волеизъявление выразили, жалоб не было. Вот что я хочу
сказать. И Центральная избирательная комиссия не рассматривала, а была беседа с одним из претендентов. Он
работник Якутского телевидения, фамилию сейчас забыл.
Еще есть вопросы? Первый микрофон.

[Нестеров Ю .М ., Кировский территориальный избирательный округ, г. Ленинград]

Нестеров Ю .М ., старший научный сотрудник ЛенинI радского филиала Института социологии Академии наук
СССР (Кировский территориальный избирательный округ,
г. Ленинград).
Я хочу сформулировать предложение, которое должно быть зафиксировано, мне кажется, председательствующим, альтернативное по отношению к тому,
которое сформулировал председатель М андатной комиссии, — отложить подтверждение полномочий трех депутатов: Власова, Полозкова и Ковалева. Я настаиваю на том,
чтобы и округ № 84 тоже попал в этот список до выяснения всех обстоятельств, связанных с этими депутатами.

[Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков]

Председательствующий. Ваше предложение понял.
Третий микрофон, пожалуйста.

[Тиунов О.И., Дзержинский территориальный избирательный округ, Пермская область]

Тиунов О.И., декан Пермского государственного университета (Дзержинский территориальный избирательный округ, Пермская область). Товарищи, я-думаю, что
нам нужно доверять работе М андатной комиссии, они
тщательно проверили материалы дела. Я считаю, что по
тем двум кандидатурам, по которым сейчас развернулась
дискуссия, по товарищам Полозкову и Власову, если
большинством голосов, как предусматривает процедура,
М андатная комиссия сочла, что мандаты правомочны,
думаю, надо согласиться с решением М андатной комиссии и голосовать общим списком. (Шум в зале.)

[Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков]

Председательствующий. Пятый микрофон.
Депутат (не представился). Уважаемый товарищ
председательствующий! Все присутствующие в этом зале
знают, как непросто было проводить предвыборную кампанию, сколько это потребовало сил духовных и физических и времени. Не считаете ли Вы, что депутат Полозков
совершил как минимум неэтичный поступок, сражаясь за
одно из мест в Совете, хотя знал, что не будет работать
сразу в трех Советах? Мне кажется, что здесь имеет место
типичное нарушение депутатской этики.
Председательствующий. Он знал и такое заявление
написал, что в одном из Советов полномочия сложит,
поэтому обвинять его в нарушении этики неправильно.

[Кехлеров С.Г., Сулейман-Стальский территориальный избирательный округ, Дагестанская АССР]

Кехлеров С.Г., заместитель прокурора Дагестанской
АССР, г. М ахачкала (Сулейман-Стальский территориальный избирательный округ, Дагестанская АС СР). Товарищи, мы слишком вольно обращаемся с законом, каждый юрист выходит и дает свое толкование. В Конституции, пункт 8, статья 109, сказано, что дает толкование
законов РСФСР Верховный Совет, а не юристы, которые
высказывают каждый свое мнение.

[Зудилов В.В., Павловский территориальный избирательный округ, Горьковская область]

Зудилов В.В., заместитель председателя исполкома
Горьковского городского Совета народных депутатов (Павловский территориальный избирательный округ, Горьковская
область). Уважаемые товарищи! До перерыва несколько
депутатов говорили о том, что в зале упорно формируются
мнения против определенных депутатов. После доклада
М андатной комиссии мы увидели нападки на депутата
Полозкова, причем нападки на этого депутата пошли через
средства массовой информации с момента его избрания.
Это мы читали в газетах, видели по телевидению. Я не знаю,
многих ли из нас изберут через год в нижестоящий Совет по
тому же округу, в котором избирались в вышестоящий.
Депутат Полозков подтвердил через год после избрания
депутатом Российской Федерации, что у него есть авторитет.
То, что у депутата Полозкова есть авторитетная и четкая
позиция — своя, личная, он подтвердил, выступая на Съезде
народных депутатов СССР. Мне кажется, что определенная
группа депутатов боится Полозкова как возможного кандидата на одну из выборных должностей. (Аплодисменты.)
Я думаю, что если мы хотим честной борьбы, то надо
и бороться честно. (Аплодисменты.)

[Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков]

Председательствующий. Я думаю, что дальнейшая дискуссия мало что прибавляет. Может быть, закончим ее?
Кто за то, чтобы прекратить дискуссию и приступить
к голосованию, прошу голосовать.
Результаты голосования
Кворум для принятия решения......................... 530
Проголосовало ”за” ................................................ 838
Проголосовало ’’против” .................................... 146
Воздержалось...................................... ....................... 6
Всего проголосовало..................................... ......... 990
Не голосовало .............................. ............................ 1
Решение принято. Ставлю на голосование постановление о признании полномочий 1050 депутатов — как внесло большинство Мандатной комиссии. Прошу голосовать. (Шум в зале.) Прошу голосовать. (Шум в зале.)
По мотивам голосования. Прошу включить первый
микрофон.

[Петр Филиппов]

Филиппов П.С. Уважаемые депутаты, уважаемый
председательствующий! Вся логика и практика, демократическая практика не только нашей страны, но и зарубежных стран предполагает первоначально проголосовать
особое мнение по тем кандидатурам, которые вызвали
сомнения, а не пытаться пропустить весь список целиком.

[Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков]

Председательствующий. Пожалуйста, второй микрофон.

[Миронов В.П., Отрадненский территориальный избирательный округ, г. Москва]

Миронов В.П. Я вносил конкретное предложение по
двум кандидатурам, чтобы их проголосовать отдельно,
исключив из общего списка. Вы мое предложение не
назвали, товарищ председательствующий. Прошу поставить его на голосование.

[Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков]

Председательствующий. Хорошо. Вносится предложение: по тем депутатам, по которым высказано сомнение,
голосовать отдельно.
Кто за это предложение, прошу голосовать. (Шум
в зале.) Давайте сделаем так. Голосовать первое предложение, внесенное М андатной комиссией. (Шум в зале.)
Я хочу, чтобы вы определились. Й второе предложение
— голосовать по отдельным кандидатам.
Кто за первое предложение — проголосовать по докладу М андатной комиссии в целом, прошу голосовать.
Результаты голосования
Кворум для принятия реш ен ия......................... 530
П роголосовало ”за” ............................................... 600
Проголосовало ’’против” .................................... 374
В оздерж ал ось............................................... .............. 12
Всего п р огол осов ал о.............................................. 986
Не голосовало .................................................. ......... 0
Решение принято.
Ставится на голосование постановление о признании
полномочий 1050 депутатов.
Прошу голосовать. (Шум в зале.)
Результаты голосования
Кворум для принятия реш ен ия......................... 530
Проголосовало ”за” ............................................... 679
Проголосовало ’’против” .................................... 261
В оздерж ал ось............................................... .............. 30
Всего п роголосовало...................................... ........ 970
Не голосовало .................................................. ......... 0
Подавляю щ им большинством решение принято. П оздравляю депутатов с признанием их полномочий. А по
остальным семи будем работать.
Товарищи, чтобы нам логически завершить сегодняшний вечер, предлагается определиться по пункту 3 повестки дня. У нас есть два варианта. Пожалуйста, первый
микрофон.
Депутат (не представился). Товарищи, мы стоим на
пороге вопиющих нарушений, просто беззакония. Над
нами издеваются. Я решительно протестую и призываю
тех, кто не согласен с нарушениями, не принимать участия в голосовании. Это просто безобразие.

[Рассказов В.П., Северодвинский территориальный избирательный округ, Архангельская область]

Рассказов В.П. Уважаемые товарищи! На мой взгляд,
сейчас наступил тот самый момент, когда депутат Полозков должен сложить полномочия в одном из Советов.
Сегодня он является депутатом трех Советов. Поэтому
он должен отказаться в одном из Советов от депутатских
полномочий.

[Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков]

Председательствующий. Правильно. Такое заявление
есть. Он должен сегодня же подписать телеграмму. Будем продолжать дискуссию? Нет.
Товарищи, я думаю, мы не будем делать так, чтобы
самовольно выходили на трибуну, брали микрофон в руки. Наверное, это неэтичное поведение.

[Германенко B.C., Поспелихинский территориальный избирательный округ, Алтайский край]

Германенко B.C., первый заместитель председателя
исполкома Алтайского краевого Совета народных депутатов, г. Барнаул (Поспелихинский территориальный
избирательный округ, Алтайский край). Я хотел бы
выразить наше недоумение тем, что в течение всего дня
работы Съезда ни один представитель от 32 миллионов
трудящихся Сибири и Дальнего Востока сегодня не
выступил. Я не знаю, как работает Секретариат. Я не
собираюсь никому выражать недоверие или сомнение,
но факт есть факт. Поэтому я хотел бы сказать два
слова.
Здесь товарищи депутаты говорили, что им звонили
их избиратели. Мне тоже позвонили мои избиратели и,
суммируя проявления массового плюрализма, гласности
и демократии, охватившие наши местные органы власти,
продекламировали мне вот такое четверостишие: ”И по
форме, и без формы научились мы бузить, и у всех свои
платформы, только нечем их грузить”. (Продолжительные аплодисменты.)
И мы сегодня убедились, что, если мы будем вести
вот таким образом Съезд, нас будут втягивать в раз личные мелочи.
Но некоторые мелочи пахнут очень
крупными неприятностями. Мы видим, как целенаправленно ведется сегодня работа для того, чтобы скомпрометировать отдельных наших депутатов. Сначала
пытались навязать нам третьим пунктом обсуждение
отчета Совета Министров Российской Федерации. Видят, что это не получается. Теперь начинаются всякие
козни против подтверждения полномочий этих депутатов.
Ну какой нам нужен отчет? Неужели мы не знаем,
в каком положении находится наша республика? В каком
положении находится вся наша страна?! Мы знаем точно,
почему она в таком положении находится!
И я хочу сказать, что постоянно используется имя
Власова. Депутаты говорят, что он проработал три года.
’’Московские новости” написали, что он проработал три
года. А на самом деле он проработал полтора года.
И о чем можно отчитаться за полтора года?! А мы знаем,
что товарищ Власов должен выдвигаться на должность
Председателя Верховного Совета, мы можем ему задать
любые вопросы. Зачем нам тратить время на полуторачасовой доклад? Потом три дня его обсуждать! Мы
никогда так не решим те вопросы, решения которых от
нас ждут люди, нас избравшие.
Я предлагаю третьим пунктом повестки дня поставить избрание Председателя Верховного Совета и создать в Российской Федерации верховную власть. И когда будет Председатель Верховного Совета, нам надо
будет самым энергичным образом подумать, какие первостепенные законы принять. Верховный Совет России
напринимал очень много законов, но они не работают,
потому что недостаточно конкретны. И на местах они
практически не работают. И сколько бы мы здесь ни
говорили, толку никакого не будет.
И последнее. Ни одного изменения в Конституции на
слух не принимать. Не принимать и изменения состава
Верховного Совета. Мы можем дать самые жесткие поручения вновь избранному Верховному Совету. Пусть за
месяц разработает закон. Или Конституционной комиссии поручить, которую мы создадим. Потом созвать
сессию и принять. А на слух никаких конституционных
серьезных поправок не принимать! (Аплодисменты.)

[Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков]

Председательствующий. Товарищи, на этом обсуждение по пункту 3 закончили. Нам осталось проголосовать.
Но опять возник вопрос: в каком порядке голосовать?
Подходили товарищи из совещательной группы, предлагаю т свой вариант.
Вчера на совещании представителей высказались 106
человек за то, чтобы принять вариант, который роздан
вам. И только 91 — за второй вариант. Логика внесения
этого вопроса говорит о том, что надо голосовать пункт
3 об избрании Председателя Верховного Совета РСФСР.
Если этот вариант не проходит, тогда мы голосуем за
доклад. Так? (Оживление в зале.) Давайте определяться
и голосовать. Ставится на голосование вопрос — включить третьим пунктом в повестку дня избрание Председа-.
теля Верховного Совета РСФСР. Кто за этот пункт,
прошу голосовать. (Шум в зале.)
Из зала. Поименное голосование!
Председательствующий. Я согласен: поименным голосованием. М ашина дает "поименно” , и мы с вами сейчас
определим. Прошу не мешать: идет голосование.
Результаты голосования*
Кворум для принятия реш ен ия....................... 530
П роголосовало ”за” ............................................. 494
Проголосовало ’’против” ................................... 495
Воздержалось .................................................. ......... 13
Всего проголосовало ............................................ 1002
Не го л о со в а л о .................................................. ........ 1
Решение не принято. (Аплодисменты.)
Ставится на голосование предложение третьим пунктом
определить доклад о социально-экономическом положении
РСФСР. Прошу голосовать, голосование поименное.
Результаты голосования*
Кворум для принятия реш ен и я ....................... 530
Проголосовало ”за” ............................................. 551
Проголосовало ’’против” ................................... 442
В оздерж ал ось............................................... ............ 16
Всего проголосовало ............................................ 1009
Не гол о со в а л о .................................................. ........ 0
Большинством голосов принимается решение: третьим пунктом будет доклад. (Аплодисменты.)
* Здесь и далее звездочкой отмечены поименные голосования. И х
результаты публикуются в томе VI.
Товарищи, наверное, можно было бы и дальше работать? Как вы настроены? Нет. Тогда слово для объявлений предоставляется товарищу Грачеву, а потом перерыв.

[Грачев В.А., Первомайский территориальный избирательный округ, Пензенская область]

Грачев В.А. Товарищи, есть ряд объявлений. Депутаты-журналисты завтра в 9 часов 30 минут собираются в фойе у входа в президиум, чтобы обсудить
вопрос создания своей депутатской группы. Члены
группы ’’Смена” собираются сразу после окончания
вечернего заседания в фойе зала. Депутаты группы
медиков после окончания заседания собираются в центре
зала у микрофонов. Члены Редакционной комиссии
просят объяснить, где у них сбор. Их сбор в К авалергардском зале. Секретариат собирается в следующем зале. Уральская депутатская группа проводит
совещание сегодня, в 21 час, в конференц-зале гостиницы
’’Россия”.
Товарищи, у Секретариата есть такое обращение: не
надо писать в заявках, по какому вопросу вы собираетесь
выступать. Вы убедились, что содержание третьего вопроса изменилось. Поэтому те, кто просил дать слово по
вопросу ’’три”, ’’четыре” и так далее, должны уточнить.
Доклад будет третьим пунктом. Прения по программе действий правительства — позже. Просьба: всем
определиться, кто когда хочет выступить. Спасибо за
внимание.

[Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков]

Председательствующий. Объявляется перерыв до 10
часов утра.

[Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков]

Большой Кремлевский дворец.
17 мая 1990 года. 10 часов.
Председательствует председатель
Центральной избирательной комиссии
по выборам народных депутатов РСФСР
В. И. Казаков

Председательствующий. Добрый день, товарищи депутаты! Продолжаем работу нашего Съезда. Я встречался
утром с группой народных депутатов. По итогам вчерашнего дня мы, видимо, можем признать, что, хотя работа
шла, может, и не совсем организованно, определенная
продвижка вперед сделана. Мы смогли сформировать
рабочие органы Съезда, образовали М андатную комиссию, заслушали ее отчет и немного продвинулись по
повестке дня. Депутаты просили сегодня более организованно вести работу. Высказываются предложения, чтобы
проблемы, которые возникают, обсуждались с двух позиций: кто — за и кто — против. Видимо, правильно, это
нам нужно учесть. Следующее объявление. Я буду предоставлять слово по очередности микрофонов: первый,
второй, третий, четвертый, пятый, шестой... Просьба
иметь это в виду. Есть ряд записок такого рода. Товарищи просят навести порядок при формировании списка
выступающих. В машину заложены заявки на выступления, поданные еще до начала работы Съезда, и многие
депутаты выступают неоднократно, тогда как представители ряда регионов не могут пробиться на трибуну. П одписали эту записку восемь депутатов. Поэтому давайте
договоримся: должны быть поочередно выступления ”за”
и ’’против”. Нет возражений?
Какие есть замечания по порядку работы? Пожалуйста.

[Берестовой В.И., Алексеевский территориальный избирательный округ, Белгородская область]

Берестовой В.И., второй секретарь Белгородского обкома КП СС (Алексеевский территориальный избиратель100
ный округ, Белгородская область).
Уважаемые народные
депутаты! Анализ работы первого дня Съезда показал,
что 80 — 90 процентов выступавших — от блока ’’Демократическая Россия”. При этом записки, как уже было
сказано председательствующим, были поданы еще с 13
мая, о чем не могло знать большинство народных депутатов, даже руководители делегаций. За красивыми словами и лозунгами, призывами к демократии и плюрализму мнений, к консолидации сил мы видим со стороны
блока ’’Демократическая Россия” иное. Происходит обратное: идет откровенное давление на народных депутатов, навязывание своего мнения. Так считаю не только я,
но и наши депутаты Белгородской области, многие другие, с кем я мог общаться в кулуарах. Речь идет о стремлении прямого захвата власти со стороны блока ’’Демократическая Россия”. (Аплодисменты.)
Считаю, что допустить этого нельзя, на это нам не
даны полномочия' избирателями. В связи с этим протестую против принятого порядка ведения Съезда и предлагаю: учитывая, что сегодня позиции явно определились, предоставлять слово выступающим по двум противоположным точкам зрения — то ли поочередно, то ли
еще как... Или другой какой-то порядок принять, вплоть
до размежевания при регистрации: кто какой блок поддерживает — или официальную платформу, или ’’Демократическую Россию” . Иначе у нас может получиться то
же, что получилось под красивыми вывесками и лозунгами в Литве. Спасибо за внимание.

[Дюдяев Г.Т., Ленинск-Кузнецкий территориальный избирательный округ, Кемеровская область]

Дюдяев Г.Т., председатель Ленинск-Кузнецкого районного агропромышленного союза (Ленинск-Кузнецкий
территориальный избирательный округ, Кемеровская область). Уважаемые товарищи депутаты! Я попросил слова не только как народный депутат, но и как представитель группы депутатов-аграриев. Их численность сегодня
официально зарегистрирована — 186 человек. И я бы
хотел высказаться по тому вопросу, который мы уже
начали обсуждать. Представляется целесообразным еще
раз обсудить процедуру записи для выступлений. Товарищи, я считаю, что тот порядок, который мы сейчас
используем, неприемлем в силу следующих причин. Вопервых, мы сегодня еще не имеем утвержденной повестки
дня. Поэтому мы как бы делим сегодня депутатов на
категории. То есть запись по тем вопросам, которые
сегодня уже более или менее определились, идет действительно раньше. Те же вопросы, которые только предполагаются к обсуждению, будут рассматриваться позже,
и в данном случае возможностей у депутатов записаться
на выступление, я думаю, будет меньше.
В связи с этим предлагаю на ваше рассмотрение,
может, и не бесспорное предложение: аннулировать те
записи, которые были до сегодняшнего дня, и начать
запись заново. Это даст возможность выступить тем
народным депутатам, которые были, мягко говоря, дезориентированы Президиумом Верховного Совета, ныне
действующим. Был заявлен порядок работы, который
предполагал вечернее заседание первого Съезда народных депутатов провести за три часа по столь обширному
кругу вопросов. Многие из-за того, что избраны впервые,
и, наверное, из-за скромности не записались. Но обстоятельства изменились: мы выходим за рамки регламента,
который, хотя его и не утверждали, фактически действует. Поэтому есть предложение — заявки на запись подавать только в день обсуждения предлагаемого вопроса
и начинать это делать прямо сейчас. Благодарю , товарищи, за внимание.

[Муха В.П., Чулымский территориальный избирательный округ, Новосибирская область]

Муха В.П., первый секретарь Новосибирского обкома
КП СС (Чулымский территориальный избирательный
округ, Новосибирская область). Вы знаете, что 14 — 15
мая в Доме Советов мы проводили совещание представителей народных депутатов. По этому поводу вынесено
определенное решение, которое вчера мы проголосовали,
то есть приняли повестку дня за основу и решили с вами
вместе рассматривать дополнения, за которые высказался ряд групп депутатов.
Я хотел бы обратить ваше внимание на первый пункт
этого протокола совещания представителей. Там сказано,
что по пункту 3 повестки дня вносится предложение
заслушать доклад Президиума Верховного Совета и правительства о политическом и социально-экономическом
положении, а затем избрать Председателя Верховного
Совета. Поэтому было бы логично сегодня заседание
начать, именно руководствуясь этим пунктом протокола.
То есть пунктом 4 повестки дня поставить на голосование
вопрос об избрании Председателя Верховного Совета
РСФСР.
Пользуясь возможностью, хотел бы высказать и ряд
замечаний по работе первого дня нашего заседания в части обсуждения пункта 8 об изменениях и дополнениях
к Конституции. Хотел бы высказать свое мнение по
этому вопросу открыто. Считаю, что предложения депутатов по изменению нашей Конституции, которые имеют
под собой правовую основу, есть смысл обсудить. В частности, по вопросу численности наших палат. Но я бы
хотел вот на чем заострить внимание. Вчера я разговаривал с депутатами национальных образований нашей_республики и думаю, что постановка вопроса о неравноправных или неравноценных по численности палатах
— это далеко идущая вещь. Н аш а республика была основана на равенстве наций и народностей, проживающих
на этой территории. И если сегодня лишить такой возможности национальные округа в Совете Национальностей, Совете Республики, неравноправие может привести
к негативным последствиям. Думаю, что депутаты национальных округов выскажутся по этим вопросам. Я бы
только хотел сказать, что сам по себе вопрос обсуждения
численности палат имеет под собой правовую основу,
и можно об этом говорить. Но такие изменения — это не
минимальные изменения в нашей Конституции. Изменения в Конституции — это не выбор меню в ресторане, где
каждому нравится то или иное блюдо. И нельзя нашу
Конституцию подгонять под чье-то желание.
А возвращаясь к первому вопросу, хотел бы просить
председательствующего поставить на голосование четвертым вопросом избрание Председателя Верховного
Совета РСФСР.

[Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков]

Председательствующий. Будем дискутировать или обсудим, как будем дальше работать? У нас по обоим
вариантам — и по тому, который внесен Президиумом,
совещанием, и по варианту согласительной комиссии
— следующим пунктом идет избрание Председателя Верховного Совета РСФСР. Я думаю, здесь, наверное, дискутировать нечего, пункт внесен, и по нему нужно сейчас
определиться. Или товарищи считают, что нужно подискутировать еще?
Вы в порядке ведения? Первый микрофон, пожалуйста.

[Кехлеров С.Г., Сулейман-Стальский территориальный избирательный округ, Дагестанская АССР]

Кехлеров С.Г., заместитель прокурора Дагестанской
АССР, г. М ахачкала (Сулейман-Сталъский территориальный избирательный округ, Дагестанская АС СР). Я не
разделяю депутатов на блоки — на правых, на левых. Но
вчерашнее обсуждение показало, что слово получал тот,
кто смел, или тот, кто подал заявки до начала работы
Съезда, Но сегодня в соответствии с действующей Конституцией в Российской Федерации 16 автономных республик, 6 краев и 49 областей. Мы не услышали мнение
России. Поэтому у меня есть предложение: до утверждения регламента работы Съезда по каждому обсуждаемому вопросу дать слово представителю региона, территории — можно в алфавитном порядке. Если у депутации
от территории нет необходимости в выступлении, то
переходить к следующему административно-территориальному образованию. Прошу поставить это предложение на голосование.

[Председатель ЦИК по выборам народных депутатов РСФСР В.И. Казаков]

Председательствующий. Второй микрофон, пожалуйста.

[Новиков В.И., Медведковский территориальный избирательный округ, г. Москва]

Новиков В.И., доцент Московского автомобилестроительного института (Медведковский территориальный
избирательный округ, г. Москва). Мне кажется, мы
напоминаем людей, которые соскучились по работе.
И как только такая возможность представилась, бросились вперед, не подумав как следует о своем рабочем
месте. Масса накладок есть живое подтверждение отсутствия продуманности. Одной из накладок, которая пока
еще не так сильно сработала, является трансляция нашего Съезда. По каким законам, по какому порядку она
ведется, никто из нас не знает. Похоже на то, что
и здесь мы хотим повторить один к одному все то, что
делается на союзном Съезде. Не будем говорить, что
там все плохо в этом вопросе, но мы должны все-таки
посмотреть повнимательнее и эти правила трансляции,
порядок ее оговорить здесь. Что я имею в виду? Вы
понимаете прекрасно: тот, кто говорит, что мы выходим к микрофонам, чтобы покрасоваться перед нашими
зрителями, наверное, считает этот аргумент самым веским, чтобы обидеть нас всех. Мы выходим в первую
очередь для того, чтобы не только убедить сидящих
в зале депутатов, но и убедить наш народ в своей
правоте. А для этого мы должны быть строго гарантированы в том, что каждое произнесенное нами слово
прозвучит с экрана. Да, пускай это будет не прямая
трансляция, но каждый из нас должен твердо знать, что
это — трансляция без монтажа, один к одному, без
всяких купюр.